..но ведь кто-то же написал 4 миллиона доносов...

[elena S.]

Случай в поезде
Завтра в Новосибирске выборы мэра.
Наблюдатели из Екатеринбурга ехали туда поездом и с дороги писали в твиттер впечатления:

Код: Выделить всё

Aleksander Grezev ‏@Grezev 18 ч.
Чуть не подрались с бабкой по поводу Крыма и Путина. От греха подальше ушли в вагон-ресторан.

Светуля ‏@Svetulya2907 17 ч.
Пришла женщина вещать про великую Россию, сбежали в вагон-ресторан, пробуем гастрономические "изыски" от Якунина 

Светуля ‏@Svetulya2907 16 ч.
Пиздец. Привели ментов.

Светуля ‏@Svetulya2907 16 ч.
да. Жесть.

Светуля ‏@Svetulya2907 16 ч.
привели свидетелей. Обвиняют в пропаганде. Мы же всю спокойно общались на разные темы, включая политику.

Светуля ‏@Svetulya2907 16 ч.
между собой!!!

Светуля ‏@Svetulya2907 16 ч.
Обидно, что эта женщина везет с собой около 15 детей. Эти дети подхватили волну и не стесняется в выражениях в наш адрес, вплоть до мата. ((

Светуля ‏@Svetulya2907 16 ч.
Пришли пьяные мужики и спрашивают, что мы имеем против русских???

Светуля ‏@Svetulya2907 16 ч.
Беспредел. Проводники призывают к физической расправе над нами.

Светуля ‏@Svetulya2907 16 ч.
В качестве аргумента сотрудникам полиции, что с нами нужно что-то решать, приводится то, что один из нас был на майдане.

Светуля ‏@Svetulya2907 16 ч.
Спасибо всем. Нас оставили в покое. Но все равно боимся, что это не конец.

Светуля ‏@Svetulya2907 15 ч.
Все спокойно, спасибо. Обещали проверить нас в Омске. Это будет пару часов.

Светуля ‏@Svetulya2907 14 ч.
догадайтесь сами,что мы говорили про русских. На самом деле, НИЧЕГО. Немного про Путина, про экономику и тд и то между собой

Светуля ‏@Svetulya2907 14 ч.
Самая ярая патриотка постоянно повторяла: "Вы топчете эту землю, какое право вы имеете что-то говорить против Путина???"

Aleksander Grezev ‏@Grezev 14 ч.
Есть угроза, что полиция вновь будет в Омске, поэтому не ложимся спать, ждем...

Aleksander Grezev ‏@Grezev 16 ч.
У нас едет группа детей с каким-то бригадиром,религиозной путинисткой.На весь вагон начала орать, что мы не имеем права оскорблять власть.

Светуля ‏@Svetulya2907 13 ч.
Хз. Мы в Омске. Пришел какой-то человек, спросил, какие у нас места, и ушел.

Светуля ‏@Svetulya2907 4 ч.
Вышли из поезда. Нас встретили сотрудники. Задерживаюсь ((((

Светуля ‏@Svetulya2907 4 ч.
Задерживают.

Светуля ‏@Svetulya2907 4 ч.
Сотрудников больше чем нас (((

Светуля ‏@Svetulya2907 4 ч.
Сотрудники вроде более-менее нормально настроены. Говорят, дадите объяснения и мы вас отпустим.

Aleksander Grezev ‏@Grezev 3 ч.
К нам на выручку приехал депутат Госдумы Бессонов.

Светуля ‏@Svetulya2907 3 ч.
На участок приехали 2 депутата госдумы. Благодаря этому нам отпустили.

Aleksander Grezev ‏@Grezev 2 ч.
Все пока нормально. Нас высвободили депутаты Госдумы. Готовимся к завтрашнему наблюдению.

Светуля ‏@Svetulya2907 1 ч.
Как будет время, напишу подробности. Нюансы фееричны ))) гениальный Оруэлл превзойден

.

https://twitter.com/Svetulya2907
https://twitter.com/Grezev
http://avmalgin.livejournal.com/4481508.html

Неожиданно в вагон зашли два полицейских. Оказывается, проводник сообщил о шуме начальнику поезда, а тот дал сигнал полиции. Началась проверка документов и тут к нам подбежала еще одна бабка, которую я раньше вообще не видел. Она буквально потребовала, чтобы проверили не только паспорта, но и ноутбуки, или же вообще сняли с поезда! Полицейские ей ответили, что не могут этого сделать, т.к. нет оснований. Когда они покинули вагон, та от нас не отстала и началась уж вообще какая-то истерика: "как вы смеете топтать русскую землю", "кто дал вам право критиковать Путина"... Очень вежливо бабки посоветовали ступать из нашего пространства в вагоне. Но и на этом дело далеко не закончилось. Через несколько минут к нам подошли два мужика и на блатном языке обратились к одному из нас с вопросом: "Парень, ты что имеешь против русского народа?", а потом "что ты про Путина там сказал?" Мы были вынуждены позвать проводника и попросить оградить нас такой "приятной" кампании. Но вместо того, чтобы встать на защиту нашего спокойствия и безопасности, проводник чуть ли не стал нам сам угрожать, заявив, что нам еще повезло, что в вагоне так много детей... Потом уже никто к нам в поезде не подходил. Но мы решили не ложиться спать до 02:30, когда должны были приехать в Омск и простоять там полчаса. Было опасение, что и там к нам зайдет полиция. Ничего не произошло и мы спокойно доехали до Новосибирска. Но как только вышли из поезда, нас сразу "приостановили" сотрудники полиции. И под раздачу попал пятый наш человек, которой вообще был вдали и не участвовал в разговоре весь путь. Более того, они знали наши имена и то, что мы наблюдатели, хотя тема наблюдения за выборами вообще не обсуждалась нами! Они поверили паспорта, но не вернули их, предложив пройти в дежурную часть вокзала...

http://grezev.livejournal.com/463298.html

[tasko]

Случай в поезде

Из каментов

Сегодня звонила подруга из Москвы. Ее сын писал пробный тест ЕГ. Получают оценку, оценка низкая, баллы вычли по «этическим причинам\показателям ". Подруга побежала узнавать что сын мог такого написать, что оценка снижена по причине "этика". Мальчик отличник, идет на золотую медаль. Оказалось за фразу типа, в начале 19 века Россия была отсталой страной, т.к. было крепостное право. За точность цитаты не поручусь. Ключевые слова «отсталая и крепостное право". У меня нет других слов, кроме матерных.

говорят, что автор гулага - сталин
брехня! автор гулага, опричнины, нквд, кгб - богоносный русский народ!
и он снова делает то, что умеет.
вперде, роисся. еще немного осталось.

[mamida]

я никак не могу поверить, что это на самом деле происходит так быстро. Понимаю, что история часто повторяется, но обычно люди выносят уроки из негативных последствий тех событий в прошлом и стараются избежать их. Только в случае полного забвения этого негатива, можно допустить, что "не знал, не гадал, что так получится", но ведь еще живы люди, прошедшие "Крым и Рим" лагерей и их дети, выросшие без родителей, они что, не видят куда идут??? Особенно пугает скорость этого процесса. Век назад все же произошло много событий, послуживших катализатором 37-го года, а что сейчас?
Можно найти аналогию между Окт. Рев., гражданской, коллективизацией и развалом союза, ГКЧП, революциями разных цветов и цветков, дефолтом, но народ-то должен хоть чуть поумнеть за век, не?

[tuda_i_obratno]

я никак не могу поверить, что это на самом деле происходит так быстро. Понимаю, что история часто повторяется, но обычно люди выносят уроки из негативных последствий тех событий в прошлом и стараются избежать их. Только в случае полного забвения этого негатива, можно допустить, что "не знал, не гадал, что так получится", но ведь еще живы люди, прошедшие "Крым и Рим" лагерей и их дети, выросшие без родителей, они что, не видят куда идут??? Особенно пугает скорость этого процесса. Век назад все же произошло много событий, послуживших катализатором 37-го года, а что сейчас?
Можно найти аналогию между Окт. Рев., гражданской, коллективизацией и развалом союза, ГКЧП, революциями разных цветов и цветков, дефолтом, но народ-то должен хоть чуть поумнеть за век, не?

Как видим -- нет, этого не произошло.

Я думаю, причина в том, что не было настоящего осмысления истории, покаяния, люстрации, архивы не открывали и т.д. Не была проделана необходимая работа -- отсюда наступаем на грабли в энный раз.

[mamida]

я никак не могу поверить, что это на самом деле происходит так быстро. Понимаю, что история часто повторяется, но обычно люди выносят уроки из негативных последствий тех событий в прошлом и стараются избежать их. Только в случае полного забвения этого негатива, можно допустить, что "не знал, не гадал, что так получится", но ведь еще живы люди, прошедшие "Крым и Рим" лагерей и их дети, выросшие без родителей, они что, не видят куда идут??? Особенно пугает скорость этого процесса. Век назад все же произошло много событий, послуживших катализатором 37-го года, а что сейчас?
Можно найти аналогию между Окт. Рев., гражданской, коллективизацией и развалом союза, ГКЧП, революциями разных цветов и цветков, дефолтом, но народ-то должен хоть чуть поумнеть за век, не?

Как видим -- нет, этого не произошло.

Я думаю, причина в том, что не было настоящего осмысления истории, покаяния, люстрации, архивы не открывали и т.д. Не была проделана необходимая работа -- отсюда наступаем на грабли в энный раз.

Я тоже думаю, что пока нация не осознает вины (своей тоже за попустительство и всеобщее "одобрямс") за то, что творили ее вожди в прошлом, исцеление и прозрение невозможно.

А ДЛШ считает, что покаяние недопустимо.

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 1&start=90

[Дочь л-та Шмидта]

А ДЛШ считает, что покаяние недопустимо.

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 1&start=90

Передергиваете. Я считаю, что недопустимо требовать покаяния от невиновных, и я считаю, что недопустимо распространять коллективную вину на всю нацию. Я никогда не была сталинисткой и не считаю, что я должна стыдиться за преступления сталинского режима или как-то за это платить. Мои родственники расплатились, хватит. Все остальное - манипуляция, и попытка поставить совестливых людей в один ряд с бессовестными. Те, кто писали миллионы доносов, должны быть наказаны, хотя бы тем, что в обществе доносов больше принимать не будут. А тем, кто пострадал от этих доносов, нечего принимать на себя дополнительный психологический груз и каяться.

Иначе получится, как с индульгенциями. Насвинячил, покаялся, попросил прощения - пошел с легким сердцем дальше свинячить. А кто не кается - тот враг.

По моей модели, покаяние - дело глубоко интимное, и требовать его нельзя. Можно проанализировать, дать по мозгам виновным, и сделать выводы - как избежать повторения. Требовать стыда за содеянное у виновников доноса - глупо (у них нет совести по определению), а требовать стыда у пострадавших - подло.

[akela]

Как видим -- нет, этого не произошло.

Я думаю, причина в том, что не было настоящего осмысления истории, покаяния, люстрации, архивы не открывали и т.д. Не была проделана необходимая работа -- отсюда наступаем на грабли в энный раз.

Я тоже думаю, что пока нация не осознает вины (своей тоже за попустительство и всеобщее "одобрямс") за то, что творили ее вожди в прошлом, исцеление и прозрение невозможно.

А ДЛШ считает, что покаяние недопустимо.
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 1&start=90

я думаю, что "покаяние" (как эмоциональный процесс) здесь не главное.
Рациональная составляющая, по-моему, важнее: открыто выразить отношение государства и общества к прошлым событиям. Открыть архивы, предать всё гласности. Убрать труп тирана с Красной площади, ликвидировать тысячи его статуй разбросанных по всей стране.
Опубликовать полностью списки всех штатных и внештатных сотрудников спецслужб.
Распустить преступные организации, ответственные за геноцид и преследование инакомыслящих в прошлом - и запретить их сотрудникам занимать любые государственные должности.

Ничего этого сделано не было. Так чего ж мы ждём теперь.

[tuda_i_obratno]

я никак не могу поверить, что это на самом деле происходит так быстро. Понимаю, что история часто повторяется, но обычно люди выносят уроки из негативных последствий тех событий в прошлом и стараются избежать их. Только в случае полного забвения этого негатива, можно допустить, что "не знал, не гадал, что так получится", но ведь еще живы люди, прошедшие "Крым и Рим" лагерей и их дети, выросшие без родителей, они что, не видят куда идут??? Особенно пугает скорость этого процесса. Век назад все же произошло много событий, послуживших катализатором 37-го года, а что сейчас?
Можно найти аналогию между Окт. Рев., гражданской, коллективизацией и развалом союза, ГКЧП, революциями разных цветов и цветков, дефолтом, но народ-то должен хоть чуть поумнеть за век, не?

Как видим -- нет, этого не произошло.

Я думаю, причина в том, что не было настоящего осмысления истории, покаяния, люстрации, архивы не открывали и т.д. Не была проделана необходимая работа -- отсюда наступаем на грабли в энный раз.

Я тоже думаю, что пока нация не осознает вины (своей тоже за попустительство и всеобщее "одобрямс") за то, что творили ее вожди в прошлом, исцеление и прозрение невозможно.

А ДЛШ считает, что покаяние недопустимо.

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 1&start=90

Можно ли требовать, чтобы человек чего-то стыдился? По-моему, это бессмысленно. Или стыдно, или нет. Для тех, кто замарать себя не успел подошло бы изучение архивов, осмысление истории. А для тех, кто замарал себя -- им как раз и нужна была люстрация как минимум. Как максимум, России был нужен свой Нюрнбергский процесс.

Мне впомнились старые фотографии, которые я видела -- как немцы хоронили евреев. Вырывали голыми руками из общих могил и хоронили каждого отдельно, как положено. Такие вот уроки денацификации. Тут приводить их не буду, они тяжелые. Вот линк: http://toh-kee-tay.livejournal.com/632944.html

Вот что-то подобное очень не помешало бы.

[Дочь л-та Шмидта]

Akela совершенно прав, он предлагает нормальный рациональный подход, без насильственного перераспределения психологического груза. Мне не надо поставить оппонента в положение кающегося, мне надо, чтобы этого больше не повторилось. Уголовный кодекс, гласность, поддержка государством моральных ценностей - этого достаточно. Еще раз: бессовестный никогда не раскается истинно, а совестливому и без того тяжело, он свой груз сам несет, без подсказки и публичности.

[Marmot]

Россия сама никогда не покается, как мы уже убедились... похоже, это может случиться только тем же путем, как это произошло в Германии и Японии...

[mamida]

Akela совершенно прав, он предлагает нормальный рациональный подход, без насильственного перераспределения психологического груза. Мне не надо поставить оппонента в положение кающегося, мне надо, чтобы этого больше не повторилось. Уголовный кодекс, гласность, поддержка государством моральных ценностей - этого достаточно. Еще раз: бессовестный никогда не раскается истинно, а совестливому и без того тяжело, он свой груз сам несет, без подсказки и публичности.

Да, Акела "не промахнулся" и на этот раз. Именно о таком покаянии и я говорила-никто не может требовать от каждого индивидума покаяться за то, что он не делал, ежу понятно.

Речь именно о покаянии государтства, кто-то тут приводил в пример немцев-думаю они сделали это идеально-без максималистких заскоков по выжиганию и сносов памятников (только свастики отпилили). Гораздо важнее, что они ПУБЛИЧНО покаялись и ввели этот мотив в свою политику на государственном уровне: образование, масс медиа и т.д. Уже пара-тройка поколений с осознанием этого выросла.

Недавно на работе разговорилась с парой парней оттуда: все они правильно понимают и не думаю, что чувствуют личную вину за гитлера, даже не вину своей нации, а недопустимость повторения.

[akela]

Речь именно о покаянии государтства, кто-то тут приводил в пример немцев-думаю они сделали это идеально-без максималистких заскоков по выжиганию и сносов памятников (только свастики отпилили). Гораздо важнее, что они ПУБЛИЧНО покаялись и ввели этот мотив в свою политику на государственном уровне: образование, масс медиа и т.д. Уже пара-тройка поколений с осознанием этого выросла.

Недавно на работе разговорилась с парой парней оттуда: все они правильно понимают и не думаю, что чувствуют личную вину за гитлера, даже не вину своей нации, а недопустимость повторения.

насчёт государства, я вполне согласен. Должно быть публичное признание ошибок, публичные извинения перед жертвами репрессий, голода, и т.д. и их потомками, извинения перед соседними странами и их народами, попавшими под раздачу. Возможно, это формальность - но она очень важна символически.

Это нужно было хотя бы для того, чтобы исключить обратные действия: дальнейшую мифологизацию славных страниц советской истории, раскручивании компании по воздыханиям об "эффективных менеждерах", и тому подобного.

[Marmot]

Речь именно о покаянии государтства, кто-то тут приводил в пример немцев-думаю они сделали это идеально-без максималистких заскоков по выжиганию и сносов памятников (только свастики отпилили). Гораздо важнее, что они ПУБЛИЧНО покаялись и ввели этот мотив в свою политику на государственном уровне: образование, масс медиа и т.д. Уже пара-тройка поколений с осознанием этого выросла.

Недавно на работе разговорилась с парой парней оттуда: все они правильно понимают и не думаю, что чувствуют личную вину за гитлера, даже не вину своей нации, а недопустимость повторения.

насчёт государства, я вполне согласен. Должно быть публичное признание ошибок, публичные извинения перед жертвами репрессий, голода, и т.д. и их потомками, извинения перед соседними странами и их народами, попавшими под раздачу. Возможно, это формальность - но она очень важна символически.

Это нужно было хотя бы для того, чтобы исключить обратные действия: дальнейшую мифологизацию славных страниц советской истории, раскручивании компании по воздыханиям об "эффективных менеждерах", и тому подобного.

само по себе это не произойдет... только война, только кровь...

[Дочь л-та Шмидта]

Именно о таком покаянии и я говорила-никто не может требовать от каждого индивидума покаяться за то, что он не делал, ежу понятно.

Но процитировали вы именно ту тему ("ДЛШ считает, что покаяние недопустимо), где я вступилась как раз за право индивидуума, увидев строчку "вам и должно быть стыдно" по отношению к человеку, который сталинский режим не поддерживает.

Речь именно о покаянии государтства

Покаяние государства ни к чему не приведет. Это инструмент, у него нет совести. Здесь нужно признание ошибок, гласность и анализ, чтобы не допустить повторения.

кто-то тут приводил в пример немцев-думаю они сделали это идеально-без максималистких заскоков по выжиганию и сносов памятников (только свастики отпилили). Гораздо важнее, что они ПУБЛИЧНО покаялись и ввели этот мотив в свою политику на государственном уровне: образование, масс медиа и т.д. Уже пара-тройка поколений с осознанием этого выросла.

Увы. Я в другой теме говорила о том, что мой сын учился полгода в немецкой классической гимназии. Им объясняли, что простые немцы, которые поддерживали Гитлера, но сами никого не убивали - ни в чем не виноваты. Они делали это от экономической безысходности. Такая политика сейчас в Германии, чтобы снять с немцев груз стыда и вины, потому что "требующие раскаяния" никак не могут угомониться и при каждой возможности суют немцев носом в преступления фашизма против человечества. Это обратная сторона Луны. Поэтому я против публичного "покаяния". Оно дает оппоненту мощный инструмент манипуляции. Совестливым не поможет, бессовестных не убедит, а вот тем, кто не прочь проехаться по чужому самолюбию, дабы потешить свою гордыню или отомстить - дает повод для агрессии. Здесь я подразумеваю психологическую агрессию, когда публично признавшего ошибки с удовольствием тычут в них носом. Каждый раз, под настроение. Я это видела во Франции - там принято смеяться над немцами и жестко припоминать им фашизм при каждом удобном случае. Типа, особенности местной культуры. Вместе с тем, Германия тянет на себе почти весь Евросоюз, экономически. Вкалывают они будь здоров, и налоги там около 50 процентов. И еще находятся люди, которые, радостно приплясывая, говорят: так вам и надо, разрушили Европу во второй мировой, теперь платите - пожизненно.

Недавно на работе разговорилась с парой парней оттуда: все они правильно понимают и не думаю, что чувствуют личную вину за гитлера, даже не вину своей нации, а недопустимость повторения.

Когда я жила в Германии, там был скандал: журналисты "открыли" одну армейскую часть в Баварии, где солдаты приветствовали друг друга "зиг хайль" и соответствующим жестом. Так что, все разные.

[tuda_i_obratno]

Речь именно о покаянии государтства, кто-то тут приводил в пример немцев-думаю они сделали это идеально-без максималистких заскоков по выжиганию и сносов памятников (только свастики отпилили). Гораздо важнее, что они ПУБЛИЧНО покаялись и ввели этот мотив в свою политику на государственном уровне: образование, масс медиа и т.д. Уже пара-тройка поколений с осознанием этого выросла.

Недавно на работе разговорилась с парой парней оттуда: все они правильно понимают и не думаю, что чувствуют личную вину за гитлера, даже не вину своей нации, а недопустимость повторения.

Да, абсолютно согласна -- нужны соответствующие законы. А молодому поколению, которое выросло после войны нужно просто жить с сознанием того, что повторение невозможно.

Немцам где-то "повезло" -- они проиграли и должны были осознать, почему так произошло. А вот советские люди победили и вроде бы оказались правы. Сейчас это широко распространенный аргумент у сталинистов -- Сталин выиграл войну!