Прошу без разборок, надоело уже

[george]

Народ, ну хватит уже г.ном плеваться, ну просто надоело. В который раз пытаюсь сделать какой-то либо новостной, либо реально дискуссионный топик, а получается сплошной срач.
Последняя, наверное, попытка. Попрошу без.

Андрей Илларионов, Russia Today (кстати):
http://russian.rt.com/inotv/2014-04-19/ ... rival-chto

С некоторых пор я его очень внимательно слушаю. Пока что все, о чем он говорит, сбывается. Он очень хорошо знает Путина, был его советником.

АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ: Это абсолютно новая ситуация, мы никогда не встречались ни с чем подобным со времен Второй мировой войны. Это, вероятно, самый серьезный кризис со времен Карибского кризиса 1962 года. Войной его уже не называют. Все намного хуже. Ведь в ходе холодной войны обе стороны – я имею в виду Запад и Восток – все-таки понимали угрозу и опасность использования или угрозы использования ядерного оружия. Сейчас же, как мне кажется, мы имеем дело с ситуацией, в чем-то аналогичной 1930-м годам, когда правом применения силы воспользовались. Просто теперь у нас есть еще и ядерное оружие. Такой опасной ситуация не была с 1962 года, а может, еще дольше.

Его же анализ путинского опуса про "Новороссию":

История Новороссии – "опять двойка" (с)
Андрей Илларионов: Провалы в историческом образовании лиц, занимающих заметные государственные должности
update: 29-04-2014 (12:47)

В.Путин:
Вопрос ведь даже не в этом – вопрос в том, чтобы обеспечить законные права и интересы русских и русскоязычных граждан юго-востока Украины – напомню, пользуясь терминологией еще царских времен, это Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это все территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает. Это все происходило после соответствующих побед Потемкина и Екатерины II в известных войнах с центром в Новороссийске. Отсюда и Новороссия.
http://www.kremlin.ru/news/20796
......
1. В истории существовало четыре административно-территориальных образования, в названии которых присутствовал термин "Новороссия":
- "первая" Новороссийская губерния (1765-1783 гг.),
- "вторая" Новороссийская губерния (1796-1802 гг.),
- Новороссийское генерал-губернаторство (1802-1822 гг.),
- Новороссийское и Бессарабское генерал-губернаторство (1822-1874 гг.).
При этом следует иметь в виду, что генерал-губернаторство не являлось единицей административно-территориального деления Российской империи. Единицами АТД РИ были губернии, области и наместничества.

2. Термин "Новороссия" не мог произойти от названия города "Новороссийск", так как Екатеринослав был переименован в Новороссийск только в 1796 г. – через 32 года после образования "первой" Новороссийской губернии (1764 г.).
.........

15. В "царские времена" территория Новороссии не входила и не могла входить в состав Украины. Также, как она не могла входить и в состав России. Поскольку таких административно-территориальных единиц, как Украина и Россия, в рамках Российской империи не существовало. Губернии, административные центры которых находятся сейчас на территории Украины, относились к разряду 50 губерний Европейской части Российской империи (до 1912 г., когда губерний стало 51). Их границы заметно отличались от границ современных областей Украины и Российской Федерации – части территорий бывших Черниговской, Харьковской и Екатеринославской губерний Российской империи сейчас входят в состав нынешних Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской, Ростовской областей Российской Федерации. Украинская Народная Республика и Российская Федерация как новые государства – наследники Российской империи – появились в один и тот же год – 1918 г., правда, Украина оказалась на шесть месяцев старше (12 января и 19 июля соответственно).

16. По данным переписи 1897 г. на территориях Таврической губернии (Херсонская область и АР Крым), а также Кубанской области (близкой к территории нынешнего Краснодарского края) малоросов (украинцев) жило больше, чем великоросов.
..........
http://www.kasparov.ru/material.php?id=535F6501F3316

Рекомендую почитать полностью, карты полистать.
Я уже привык к высказываниям батьки, типа "Ф.Скарына жил и творил в Петербурге", хотя он умер в 1551 году, а Питер был основан в 1703-м.
Или у него самого, родившегося в 1954 году, отец погиб на фронте... Ну тут ладно, тут клиника, что об этом говорить.
Но вот от Путина как бы не ожидал. Не тем, не тем его "историки" занимаются. Представляю, какие там учебники по переписанной истории...

[george]

13. Административно-территориальные единицы под названием "Новороссийская губерния" существовали в общей сложности в течение 24 лет (1765-1783 гг. и 1796-1802 гг.). В течение более двух столетий (с 1802 г.) в Российской империи и СССР не было Новороссийских губерний и областей. С 1874 г. не существует иных административных единиц с термином "Новороссия" в своем названии.

14. Харьков никогда не входил ни в одну административно-территориальную единицу, в названии которой присутствовал бы термин "Новороссия". Население на территории современного Харькова непрерывно проживает с 1630 г., когда там поселились украинские казаки с Поднепровья. Историческая область, окружающая Харьков и прилегающая к нему, называется Слобожанщина.

По современному административно-территориальному делению Слобожанщина охватывает практически полностью Харьковскую область (за исключением четырех ее юго-западных районов), а также соседние с ней: большую часть Сумской (юго-восточные районы), северную (большую) часть Луганской, северную часть Донецкой и небольшую западную часть Полтавской областей Украины. На российской территории к Слобожанщине относятся большая часть Белгородской области, соседние южные районы Курской и юго-западные районы Воронежской областей. В Российской империи Харьков был губернским центром Слободской губернии (1765-1780 гг.), Слободско-Украинской губернии (1796-1835 гг.), затем – Харьковской губернии.

[Vasja]

Что дискутировать то?

[george]

Что дискутировать то?

Ну, например, противопоставьте что-то Илларионову и докажите, что Путин - прав.

[george]

[Vasja]

Неохота читать. Делить страну могут только её граждане и пофигу история и происхождение

[akela]

Народ, ну хватит уже г.ном плеваться, ну просто надоело. В который раз пытаюсь сделать какой-то либо новостной, либо реально дискуссионный топик, а получается сплошной срач.

очень, очень не хватает возможности модерации топика его автором. Чтоб топик-стартер мог, при желании, удалять сообщения и банить юзеров из своего топика.

А то мгновенно набегают, засирают, забалтывают, уводят в сторону.

Это был оффтоп. А Илларионова, да, небезынтересно почитать. Хотя он вызывает лично у меня очень двойственные чувства, мягко говоря. Перефразируя известное изречение, я думаю что "советники Путина бывшими не бывают".

[george]

Перефразируя известное изречение, я думаю что "советники Путина бывшими не бывают".

ИМХО, это то исключение, которое подтверждает правило. Тем более что по путинской классификации соперников (враг/предатель), Илларионов - предатель. Ушел из команды, сам, да еще и уехал из страны.
Но ладно, это тоже был оффтоп.

Интервью с ним посмотри, весьма хлестко он Украине выдает. И что парадоксально - говорит почти то же самое, что и батька
Я во многом с ними согласен...

[levak]

[george]

Потихоньку обкладывают, однако...



Plus:

на этой карте нет:
- авиацаз в Турции, которые еще со времен иракских компаний адаптированны к приему стратегических бомбардировщиков и самолетов АВАКС
- не нанесены авибазы в Болгарии с техникой которая базируется там
- не стоит забывать, что в ОАЭ базируются F-22, которые будут дозаправляться над Турцией/Болгарией и смогут обеспечить господство в воздухе над черноморским бассейном

Это из комментов сюда (рекомендую почитать, кстати)

[levak]

А раньше фсе самолеты дома сидели и не летали..Они и в Ричмонд частенько прилетают за керосином..

[george]

Маньяк, а можешь прокомментировать вот эту статью, ты же вроде шаришь.
http://ehorussia.com/new/node/9061

Ядерный блеф России для внутреннего пользования
19 апреля, 2014 - 16:48

Российских правителей на Западе не воспринимают всерьез. Не рассматривается Западом и ядерная угроза России и тому есть весьма серьезные причины. Миф о "ядерном щите" прочно сидит лишь в головах российского телезрителя, дезинформируемого прокремлевскими телелжецами.

Ядерные заряды, в отличие от обычных бомб и снарядов, нельзя положить на склад и забыть, пока не пришла в них нужда. Причина - постоянно идущий внутри ядерных зарядов процесс, в результате которого меняется изотопный состав заряда, и он быстро деградирует.

Гарантийный срок эксплуатации ядерного заряда в российской баллистической ракете - 10 лет, а затем боеголовку надо отправлять на завод, так как в ней необходимо менять плутоний. Ядерное оружие - дорогое удовольствие, требующее содержания целой индустрии по постоянному обслуживанию и замене зарядов. Александр Кузьмук , министр обороны Украины с 1996 по 2001, рассказал в интервью, что в Украине имелось в наличии 1740 ядерных боеприпасов, Кузьмук - "однако срок эксплуатации тех ядерных боеприпасов истек еще до 1997 года". Поэтому, принятие Украиной безъядерного статуса было не более чем красивый жест

ну и т.д.
Только с технической точки зрения, без идеологии, ладно?

[Marmot]

Маньяк, а можешь прокомментировать вот эту статью, ты же вроде шаришь.
http://ehorussia.com/new/node/9061

Ядерный блеф России для внутреннего пользования
19 апреля, 2014 - 16:48

Российских правителей на Западе не воспринимают всерьез. Не рассматривается Западом и ядерная угроза России и тому есть весьма серьезные причины. Миф о "ядерном щите" прочно сидит лишь в головах российского телезрителя, дезинформируемого прокремлевскими телелжецами.

Ядерные заряды, в отличие от обычных бомб и снарядов, нельзя положить на склад и забыть, пока не пришла в них нужда. Причина - постоянно идущий внутри ядерных зарядов процесс, в результате которого меняется изотопный состав заряда, и он быстро деградирует.

Гарантийный срок эксплуатации ядерного заряда в российской баллистической ракете - 10 лет, а затем боеголовку надо отправлять на завод, так как в ней необходимо менять плутоний. Ядерное оружие - дорогое удовольствие, требующее содержания целой индустрии по постоянному обслуживанию и замене зарядов. Александр Кузьмук , министр обороны Украины с 1996 по 2001, рассказал в интервью, что в Украине имелось в наличии 1740 ядерных боеприпасов, Кузьмук - "однако срок эксплуатации тех ядерных боеприпасов истек еще до 1997 года". Поэтому, принятие Украиной безъядерного статуса было не более чем красивый жест

ну и т.д.
Только с технической точки зрения, без идеологии, ладно?

Я просто погуглил http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01386.html

The National Nuclear Security Administration said yesterday that studies have concluded that the plutonium used to trigger U.S. nuclear warheads and bombs will remain reliable for about 100 years, far longer than had been believed.

"These studies show that the degradation of plutonium in our nuclear weapons will not affect warhead reliability for decades," NNSA Administrator Linton F. Brooks said in a statement. An independent panel of renowned scientists and academics known as the Jason group reviewed the studies by the Los Alamos and Lawrence Livermore national laboratories and concluded that "most plutonium pit types have credible lifetimes of at least 100 years," according to the NNSA statement.

[george]

Я просто погуглил http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01386.html

The National Nuclear Security Administration said yesterday that studies have concluded that the plutonium used to trigger U.S. nuclear warheads and bombs will remain reliable for about 100 years, far longer than had been believed.

"These studies show that the degradation of plutonium in our nuclear weapons will not affect warhead reliability for decades," NNSA Administrator Linton F. Brooks said in a statement. An independent panel of renowned scientists and academics known as the Jason group reviewed the studies by the Los Alamos and Lawrence Livermore national laboratories and concluded that "most plutonium pit types have credible lifetimes of at least 100 years," according to the NNSA statement.

Может, деза?
BTW, about WP:

В начале 2007-го года во влиятельной газете Вашингтон Пост была опубликована статья, в которой рекомендовалось больше не заигрывать с российской правящей элитой, так как за ней не стоит реальной силы, а поставить проходимцев на место.

[Marmot]

Я просто погуглил http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01386.html

The National Nuclear Security Administration said yesterday that studies have concluded that the plutonium used to trigger U.S. nuclear warheads and bombs will remain reliable for about 100 years, far longer than had been believed.

"These studies show that the degradation of plutonium in our nuclear weapons will not affect warhead reliability for decades," NNSA Administrator Linton F. Brooks said in a statement. An independent panel of renowned scientists and academics known as the Jason group reviewed the studies by the Los Alamos and Lawrence Livermore national laboratories and concluded that "most plutonium pit types have credible lifetimes of at least 100 years," according to the NNSA statement.

Может, деза?

У кого, у американцев? Непохоже http://www.nnsa.energy.gov/mediaroom/pr ... ffect-reli