Борис Акунин об Украине

Вопросы международной политики.
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Борис Акунин об Украине

Сообщение mamida »

http://borisakunin.livejournal.com/129453.html

Попытка подвести итоги

borisakunin
6 мая, 12:38
В прошлом посте я попросил читателей из Украины рассказать о том, что происходит в местности, где они живут или находятся.
Было больше полутора тысяч откликов плюс очень много рассказов, которые мне в личку прислали не-члены нашего клуба.
Теперь я представляю себе ситуацию лучше и хочу поделиться с вами общим впечатлением. Какие-то вещи были очевидны и так, какие-то оказались для меня внове.

Выводы у меня получаются вот какие:

1. Украинское государство в кризисе и раздрае; нынешняя власть слаба и малоэффективна. Может быть, после выборов станет лучше, но пока вот так.

2. В проблемных регионах линия раскола проходит не по национальному и не по языковому, а по социальному признаку. Мятеж в основном поддерживают люди, которым очень плохо живется: из-за безработицы, из-за низких зарплат-пенсий, из-за отсутствия веры в украинское государство, от которого они ничего хорошего не видели. Эти люди связывают надежды на лучшую жизнь с Россией, потому что там выше уровень жизни и потому что насмотрелись российского телевидения, которое сильно искажает нашу действительность. Объяснять этим людям, что в России жизнь тоже не сахарная, бесполезно – сейчас не поверят.

3. Очень многие сторонники единой Украины выступают за подавление мятежа силой. Но, во-первых, это большая кровь и многолетняя незаживающая рана. Во-вторых, есть твердое ощущение, что у нынешней киевской власти для «силового» варианта все равно нет ни возможностей, ни ресурсов, ни достаточной поддержки местного населения.

4. Непохоже, что и сепаратисты могут добиться победы силовыми методами - у них тем более нет поддержки большинства, даже в Донецкой и Луганской областях.

5. Россия, судя по всему, вводить туда войска не решится - и правильно сделает. Это было бы чревато уже не мелкими щипками кооператива «Озеро», а настоящими санкциями вроде эмбарго на импорт российского топлива. Такого наша экономика точно не выдержит.

Главный мой вопрос к читателям был: что делать? Как избежать большой гражданской войны, потому что малая уже вовсю идет?

Когда ни одна из сторон не может взять верх, а ситуация с каждым днем становится всё более опасной, выход только один: перестать демонизировать противоположную сторону и начать как-то договариваться. Иначе будет дальнейшая эскалация ожесточения с обеих сторон, новые жертвы, одним словом – гражданская война.
Видимо, федерализация. Соединенные Штаты Украины, Федеративная Республика Украина. По-другому не получается.
Да, это вызовет много проблем. Восточные «штаты», вероятно, будут плохо слушаться Киев. Может быть, даже станут «троянским конем» и зоной московского влияния. Но лучше противостояние политическое, чем военное. Если угодно, конкуренция двух систем. Одни области будут жить в большей степени «по-европейски», другие в большей степени «по-российски». В конце концов станет видно, какая модель для страны более пригодна.

В общем, к таким итогам я прихожу после нашей дискуссии. Но, может быть, ваши выводы не совпадают с моими?
Пишите, с чем согласны, а с чем нет. И еще раз: пожалуйста, будьте взвешены в формулировках. Все встревожены, все волнуются, чувства воспалены. При малейшей агрессивности тона буду удалять.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение Waterbyte »

borisakunin писал(а):пожалуйста, будьте взвешены в формулировках. Все встревожены, все волнуются, чувства воспалены. При малейшей агрессивности тона буду удалять.
+1. я, невзирая на то, что являюсь одной из жертв папино-гадчинского сатрапизма, всерьёз считаю, что такой подход в это время был бы вполне уместен на любом публичном ресурсе, включая каморку.

не согласен с акунинским выводом нумбер пять и с тем, что федерализация поможет.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39357
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение Marmot »

Waterbyte писал(а):
borisakunin писал(а):пожалуйста, будьте взвешены в формулировках. Все встревожены, все волнуются, чувства воспалены. При малейшей агрессивности тона буду удалять.
+1. я, невзирая на то, что являюсь одной из жертв папино-гадчинского сатрапизма, всерьёз считаю, что такой подход в это время был бы вполне уместен на любом публичном ресурсе, включая каморку.
Очень уж это time consuming...
Waterbyte писал(а):не согласен с акунинским выводом нумбер пять
А Путин не согласен с тобой :)
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение Waterbyte »

Marmot писал(а):Очень уж это time consuming...
а никто и не обещал, что будет легко. взялся за гуж - полезай в кузов. а путену я не верю. считаю, что если его не остановить, то сам он не остановится.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение tasko »

Waterbyte писал(а):а путену я не верю. считаю, что если его не остановить, то сам он не остановится.
+1
У него задача не останавливаться на достигнутом.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39357
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение Marmot »

Waterbyte писал(а):а путену я не верю. считаю, что если его не остановить, то сам он не остановится.
Ты не боИсь, ему теперь никто не верит (за исключением истинных патриотов) , главное сейчас - это накал сбить, что бы пули и кровь остановить...
А дальше Запад начнет Путина аккуратно прессовать по всем направлениям... неспеша да... но прежнего пофигизма, по отношению к нему, уже не будет...
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение Waterbyte »

Marmot писал(а):А дальше Запад начнет Путина аккуратно прессовать по всем направлениям... неспеша да... но прежнего пофигизма, по отношению к нему, уже не будет...
я не знаю, из каких посылок ты такой вывод сделал. мне, например, это вовсе не очевидно.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39357
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение Marmot »

Waterbyte писал(а):
Marmot писал(а):А дальше Запад начнет Путина аккуратно прессовать по всем направлениям... неспеша да... но прежнего пофигизма, по отношению к нему, уже не будет...
я не знаю, из каких посылок ты такой вывод сделал. мне, например, это вовсе не очевидно.
Поживем - увидим :)
Аватара пользователя
Гудвин
Маньяк
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 00:27
Откуда: Greenville. SC

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение Гудвин »

А дальше Запад начнет Путина аккуратно прессовать по всем направлениям...
а почему бы и шас не прессовать?
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение Waterbyte »

Marmot писал(а):Поживем - увидим :)
коли доживём, то оно конечно. задним-то умом все горазды выводы делать.
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение tuda_i_obratno »

Запад жестоко просчитался в оценках режима в России -- думали, что просто клептократы, а оказалось -- чуть ли не Рейх.

Я тоже не верю никаким словам, для них слова -- это инструмент давления или запугивалия или выигрывания времени и т.д.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение akela »

Waterbyte писал(а):не согласен с акунинским выводом нумбер пять и с тем, что федерализация поможет.
я думаю что федерализация, возможно, была бы полезна для сферической Украины в вакууме (а не той что сейчас). Ну, когда в стране стабильная политическая ситуация, а соседнее государство не спит-и-видит как бы отшакалить себе кусочек территории.

Иными словами, лет через 5-10 разве что.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45573
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение Stanislav »

akela писал(а):
Waterbyte писал(а):не согласен с акунинским выводом нумбер пять и с тем, что федерализация поможет.
я думаю что федерализация, возможно, была бы полезна для сферической Украины в вакууме (а не той что сейчас). Ну, когда в стране стабильная политическая ситуация, а соседнее государство не спит-и-видит как бы отшакалить себе кусочек территории.
Иными словами, лет через 5-10 разве что.
Ну... если Украина (та, что сейчас) доживет до светлого будущего через 5-10 лет... :roll:
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45573
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение Stanislav »

mamida писал(а):http://borisakunin.livejournal.com/129453.html
Попытка подвести итоги
borisakunin писал(а): ... выход только один: перестать демонизировать противоположную сторону и начать как-то договариваться ...
Хм.... не прошло и полгода, как Чингачгук заметил, что в сарае стены не хватает... :D
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Борис Акунин об Украине

Сообщение akela »

Stanislav писал(а):
akela писал(а):
Waterbyte писал(а):не согласен с акунинским выводом нумбер пять и с тем, что федерализация поможет.
я думаю что федерализация, возможно, была бы полезна для сферической Украины в вакууме (а не той что сейчас). Ну, когда в стране стабильная политическая ситуация, а соседнее государство не спит-и-видит как бы отшакалить себе кусочек территории.
Иными словами, лет через 5-10 разве что.
Ну... если Украина (та, что сейчас) доживет до светлого будущего через 5-10 лет... :roll:
я думаю, что Украина (та, что сейчас), имеет больше шансов дожить до нормального будущего in our lifetime, чем Россия.
Поживём - увидим.
Ответить