Смерть российской империи

[george]

Мамида, респект!
Я могу только представить, как упорно Вы изучали языки, это очень тяжело, на самом деле.
Просто респект, и я очень рад, что хотя бы в какой-то период жизни Вы нашли работу, которая оплачивалась достойно.
У меня кстати есть одна шапошная знакомая, тоже знает немецкий и английский, в Германии даже жила несколько лет.
Сейчас работает в Китченере, бухом, именно потому что знает два языка.

ЗЫ Китченер, если чо, немецкая эрия.
ЗЗЫ И ме могу не ввернуть про свою матушку. Она, живя в Эстонии, выучила эстонский язык, хотя многие русские не заморачиваются, до сих пор. Даже я знаю пару фраз на эстонском, матушка научила.
ЗЗЗЫ И про моего деда, военного, который свалил из Эстонии в Беларусь, как только смог. Он все понял, и очень правильно сделал.

[mamida]

а то, что отъезжающие по 10-15-20, а то и больше лет отпахали за гроши на родимую-это не считается? все равно по гроб жизни обязаны за образование?

за гроши везде можно отпахать, имея два универа за плечами, это к вопросу о самооценке скорее чем к месту продивания.
в любом случае, там не так как здесь, но та среда не была настолько ужасна как некоторые здесь рисуют, а переживания о судьбах людей на родине беспочвенны, в наше время доходы там и здесь отличаются всего лишь в разы а не в десятки раз.
как говорила моя бабушка, пережившая голод на украине, при котором ее родители умерли "если ты спишь в теплом месте и у тебя есть что покушать, то не так уж и плохо"

максималист/идеалист-страшная сила! На землю хоть иногда не пробовали спускаться?
Хотите частный случай относительной недавности? И правда, в последние 3 года я зарабатывала неплохо, но это именно благодаря 2 универам (читай-2-м профессиям, которые и были основопологающими для выбора именно меня на рынке труда). Мне повезло, что одной немецкой компании, базирующейся в Москве, срочно понадобился спец, знающий SAP и говорящий на 2-й языках, кроме родного, т.к. планировали инсталлировать эту программу у себя в московском офисе. Я на тот момент работала в другой немецкой компании у себя в Воронеже на подобной должности именно за гроши, хотя все мои однокурсницы-училки дико мне завидовали, ибо я в евро зряплату получала, а они-деревянные крохи, по сравнению со мной.
Так вот, московская фирма сразу в 4 раза больше предложила, что меня и "купило" бросить все в родном городе и ломануться последним вагоном моего поезда в Москву. Про последний вагон потому, что мне стукнуло 40, кто знает, поймет. Найти хорошую новую работу в 40 лет, да еще и лимите в Москве надо сильно постараться (все хедхантерские объявы ограничивают возраст претендентов 35 годами, как правило). И то, даже зарабатывая по тогдашным меркам дикие деньги (столько же, что я сейчас зарабатываю), было абсолютно невозможно и думать о том, чтобы хоть что-то отложить, живя в Москве и имея 1 доход и 2 детей. Мне опять повезло с годовой командировкой в Германию, когда мне платили 2 зарплаты: одну в Германии, вторая так и капала в Москве. Именно это, накапавшее, и сослужило свою службу в процессе иммиграции, иначе пришлось бы делать, как большинство моих друзей, занявших деньги, чтобы показать посольству их наличие и срочно потом отдававшим тот долг.

То что вы описали было характерно для 90-х, так тогда и Путина не было, в том то и дело что люди помнят как оно было тогда и обратно туда не хотят, поэтому поддерживают Путина, при котором они из того болота вылезли, хотя заслуги Путина в этом может и нет.

Дело было уже в этом веке, в Москву попала в 2004, иммигрировала в 2007.

Всех любопытных и сочувствующих мне за мою мизерную местную зряплату попрошу узбагоится.
Может и не густо, но поболее 60К в год. Есть в жизни еще масса обстоятельств, которых некоторым особям "без детей и чертей", типа Станислава (ниче личного, просто констатация), не понять.
Если бы была так же свободна от ответственности за других членов семьи по приезду сюда как вы, то может и довела бы зряплату до сотки. Короче: хотела бы в рай, да грехи не пускают. Амбиции были засунуты в самизнаетекуда и осталась на той позиции, с которой и начала в Канаде, просто двигалась по сеньорити. Уехала с Москвы с менеджерской позиции и не стала претендовать на подобную здесь, о чем и не жалею.
Сап не в универе изучала, а в Германии в SAPe, ни разу не программер, просто грамотный давильщик кнопок с 15 лет опытом key-userства в этой программе и с опытом инсталляции (тестирования от а до я) с нуля до успешного начала многомиллионого бизнеса.

Да, и передайте особо озабоченным адвил-аддиктам, с которыми напрямую брезгую: 500 евро в Воронеже для моих подруг было объектом зависти, а для меня-грошами по сравнению с 2000, которые мне на старт предложила Москва. Первый год на них я проработала в головной компании в Германии с двойной зарплатой, по приезду в Москву поняла, что на 2 штуки протяну ноги с детьми (за хату почти половину платила) и мне быстренько подняли почти вдвое. Через еще 1 год-еще одна индексация. Сейчас девочка, что была в моем подчинении, а потом заняла мою должность, получает заметно выше меня в Канаде.
Правда вся в процессе поиска страны для иммиграции...

[mamida]

Мамида, респект!
Я могу только представить, как упорно Вы изучали языки, это очень тяжело, на самом деле.
Просто респект, и я очень рад, что хотя бы в какой-то период жизни Вы нашли работу, которая оплачивалась достойно.
У меня кстати есть одна шапошная знакомая, тоже знает немецкий и английский, в Германии даже жила несколько лет.
Сейчас работает в Китченере, бухом, именно потому что знает два языка.

ЗЫ Китченер, если чо, немецкая эрия.
ЗЗЫ И ме могу не ввернуть про свою матушку. Она, живя в Эстонии, выучила эстонский язык, хотя многие русские не заморачиваются, до сих пор. Даже я знаю пару фраз на эстонском, матушка научила.
ЗЗЗЫ И про моего деда, военного, который свалил из Эстонии в Беларусь, как только смог. Он все понял, и очень правильно сделал.

Спасибо.

[mikei]

Да, и передайте особо озабоченным адвил-аддиктам, с которыми напрямую брезгую: 500 евро в Воронеже для моих подруг было объектом зависти, а для меня-грошами по сравнению с 2000, которые мне на старт предложила Москва. Первый год на них я проработала в головной компании в Германии с двойной зарплатой, по приезду в Москву поняла, что на 2 штуки протяну ноги с детьми (за хату почти половину платила) и мне быстренько подняли почти вдвое. Через еще 1 год-еще одна индексация. Сейчас девочка, что была в моем подчинении, а потом заняла мою должность, получает заметно выше меня в Канаде.
Правда вся в процессе поиска страны для иммиграции...

Именно это я и имел ввиду. Полный провал в арифметике.
"без детей и чертей" - это мы где-то уже слышали. Это уже не провал, а скорей полное падение нравов ..

[george]

Да, и передайте особо озабоченным адвил-аддиктам, с которыми напрямую брезгую: 500 евро в Воронеже для моих подруг было объектом зависти, а для меня-грошами по сравнению с 2000, которые мне на старт предложила Москва. Первый год на них я проработала в головной компании в Германии с двойной зарплатой, по приезду в Москву поняла, что на 2 штуки протяну ноги с детьми (за хату почти половину платила) и мне быстренько подняли почти вдвое. Через еще 1 год-еще одна индексация. Сейчас девочка, что была в моем подчинении, а потом заняла мою должность, получает заметно выше меня в Канаде.
Правда вся в процессе поиска страны для иммиграции...

Именно это я и имел ввиду. Полный провал в арифметике.
"без детей и чертей" - это мы где-то уже слышали. Это уже не провал, а скорей полное падение нравов ..

Мики, для тебя, ей-Богу ты сейчас кончишь
У меня есть "беспокойные соседи", черные, полиция там через день на ремень. Не шучу, с автоматами, все дела. Окружают соседский дом, кричат "police, drop your guns!", все как в кино, я чесслово видел, класс!
Они там не домовладельцы, тенанты.
Они по ночам бухают, и честно говоря спать не дают иногда. Музыка, крики, бухло несется.
Сегодня среди дня они устроили парти, их человек 20 собралось, и все орут.
Я вылез с газонокосилкой, завел ее, ну и покосил траву у них под носом. Им это типо не понравилось, шум и все такое, но съели как-то.
Я поставил газонокосилку на место, но решил расставить все точки над Ы - позвал ихнего главного и выразил надежду, что я сегодня буду спать. Мы пожали руки и разошлись.
Но они, по-моему, не очень-то поняли. Врубили музыку погромче, деффки стали визжать вообще, типо протест такой.
Ну ладно, до того чтобы "спать" далеко еще, так что я бы и мимо это все пропустил, но как-то задело.
Я опять позвал ихнего главного, и спросил, понимает ли он, что я - русский.
Не поверите, сразу музыку выключили, тишь да гладь. Ссут Один только ханурик мне в глаза смотрел, ссука такая, но я его запомнил
Мики, кончай

[kostenbah]

Мики, для тебя, ей-Богу ты сейчас кончишь

Микей соглашайся. Не знаю что George предлагает, но надеюсь хорошее.

[elena S.]

Известный росийский политик, оппозиционер, в прошлом соратник Путина, утверждает, что России пришел конец. И к этому концу привел Путин:
[..]Ты была хорошая. Чего уж там…» — пишет Кох.

Как всегда полный бред


Да зачем становиться членом какого то альянса что мешает России развиваться самостоятельно? Да ничего не мешает, и не надо никакого выбора Запад-Китай, кстати интеграция России с Западом не возможна в принципе.

мне кажется что у вас и Коха( в прошлом саратника Путина ), немного разные представления что такое "интерграция".
Так что, не буду спорить

альфред кох смешно, оказывается, пишет

Назовите мне хоть одного китайского певца, на концерт которого вы ходили? Композитора, музыку которого вы слушаете? Писателя, книги которого стоят у вас на книжной полке, зачитанные до дыр? Фильмы, которые вы без конца смотрите? (А, ну да, Брюс Ли - Джеки Чан...)

Может вы знаете пару слов по-китайски? Или вам известны династии китайских императоров? Может вы знаете различия между сычуаньской и пекинской кухнями? Или вам известно в каком городе находится "терракотовое войско"? Может вы знаете как звалась столица династии Юань? И вообще, откуда взялась эта династия?

Вы - ничего, ровным счетом ничего не знаете про Китай. Про "опиумные" войны и про боксерские восстания, про аренду Порт-Артура и про КВЖД. Про манчжурскую династию и Манчжоу-Го.... Впрочем, нет, тут Бернардо Бертолуччи вам помог, ведь он снял "Последнего императора"...

Вы вообще не знаете что такое "Великий поход" Мао Дзе Дуна и кто такой Чан Кай Ши. Кто такой Чжоу Энь Лай и как он взаимодействовал с Председателем Мао. Как китайцы пережили "культурную революцию" и "большой скачок", кто такой Хуа Го Фэн и что такое "банда четырех"...

Вы ничего не знаете про Китай.

Зато вы знаете кто такие Боб Дилан и Джим Моррисон, Стиви Уандер и Макл Джексон. Вы знаете кто такие Шакил О Нил и Майкл Джордан. Вы читали Хэмингуэя и Фолкнера. Вы слушали Гершвина. Вы смотрели Стивена Спилберга. Вы знаете про "великую американскую мечту", про "Макдональс", про "Форд", про их гражданскую войну, про рабство негров и их борьбу за свои права, вы знаете, что они были наши союзники и что они были английской колонией, но победили в войне за независимость.

Вы знаете, что там, в Америке жили наши Рахманинов и Сикорский, Зворыкин и Набоков, Бродский и Довлатов, Ростропович и Вишневская. Даже и сейчас там живет огромное количество наших людей, составляющих нашу славу. Хоть бы тот же Барышников...

А кто из тех, кого мы знаем и кем гордимся живет в неведомом Китае? Никто... Мы даже не знаем как китайцы к нам относятся. Мы даже не уверены, что они нас вообще за людей держат. Может просто смотрят сквозь тебя холодным азиатским взглядом и, улыбаясь, думают как удобнее тебе кишки выпустить...

И вот эти самые мы, мы, такие как мы есть, готовы ненавидеть Америку и любить Китай? Мы готовы упасть к нему в объятия? А не сошли ли мы с ума? Назло теще отморожу себе уши? Так что ли? Как это по нашему... Да просто - идиоты. Зла не хватает. Одумайтесь, болваны: вас же первых китайцы к стенке и поставят, с вашей-то склонностью к коррупции! LOL Не посмотрят на ваш засраный суверенитет... Ох, бл@дь, дурость рассейская...

[Meadie]

Да зачем становиться членом какого то альянса что мешает России развиваться самостоятельно? Да ничего не мешает, и не надо никакого выбора Запад-Китай, кстати интеграция России с Западом не возможна в принципе это ещё одна ошибка этих аналитегов, их проблема в том что они не Русские по национальности, я не говорю что они плохие, просто они не часть этого народа, и не понимают его, поэтому всё что они говорят далеко от реальности (а может они это и понимают и пишут то за что платят деньги)

Точно так же, наверное, рассуждали и лет 80-90 назад, правда не о России и русском народе, а о Германии и немцах.
Чем это все закончилось, вы наверное, помните.

[BOX]

Так возможно ваша специальность не востребована в России, или ваша квалификация не устраивает, в России можно и 50К долларов в год получать, но в этом случае нужно быть реально квалифицированным специалистом.

Ну да, overqualified получается. Особено для "продавец-охранник-грузчик-водитель" - самой ходовой профессии сеичас в РФ. Так скажи РФ спасибо Канаде что не дала деградировать в проф. плане и если вдруг экономика в РФ станет такой что и я понадоблюсь в РФ, так хоть будет кто-то, кто квалификацию не потерял.
Вопрос в том, что если РФ так уж "обижена" что дескать у неё кадры "украли", так пусть тоже "ворует" их сама у той же Канады. Кто запрещает-то?

[Waterbyte]

если РФ так уж "обижена" что дескать у неё кадры "украли", так пусть тоже "ворует" их сама у той же Канады. Кто запрещает-то?

никто не запрещает. как раз в 90-е весьма даже "воровала". страна наполнилась американскими и канадскими экспатами, поднимавшими разорённую прежним режимом экономику. русский макдоналдс, например, был детищем канадского макдоналдса, и практически весь топ-менеджмент там был канадским.

[Victoria]

во-во, глобализация-с

[Yuri1964]

Известный росийский политик, оппозиционер, в прошлом соратник Путина, утверждает, что России пришел конец. И к этому концу привел Путин:
[..]Ты была хорошая. Чего уж там…» — пишет Кох.

Как всегда полный бред


Да зачем становиться членом какого то альянса что мешает России развиваться самостоятельно? Да ничего не мешает, и не надо никакого выбора Запад-Китай, кстати интеграция России с Западом не возможна в принципе.

мне кажется что у вас и Коха( в прошлом саратника Путина ), немного разные представления что такое "интерграция".
Так что, не буду спорить

альфред кох смешно, оказывается, пишет

Назовите мне хоть одного китайского певца, на концерт которого вы ходили? Композитора, музыку которого вы слушаете? Писателя, книги которого стоят у вас на книжной полке, зачитанные до дыр? Фильмы, которые вы без конца смотрите? (А, ну да, Брюс Ли - Джеки Чан...)

Может вы знаете пару слов по-китайски? Или вам известны династии китайских императоров? Может вы знаете различия между сычуаньской и пекинской кухнями? Или вам известно в каком городе находится "терракотовое войско"? Может вы знаете как звалась столица династии Юань? И вообще, откуда взялась эта династия?

Вы - ничего, ровным счетом ничего не знаете про Китай. Про "опиумные" войны и про боксерские восстания, про аренду Порт-Артура и про КВЖД. Про манчжурскую династию и Манчжоу-Го.... Впрочем, нет, тут Бернардо Бертолуччи вам помог, ведь он снял "Последнего императора"...

Вы вообще не знаете что такое "Великий поход" Мао Дзе Дуна и кто такой Чан Кай Ши. Кто такой Чжоу Энь Лай и как он взаимодействовал с Председателем Мао. Как китайцы пережили "культурную революцию" и "большой скачок", кто такой Хуа Го Фэн и что такое "банда четырех"...

Вы ничего не знаете про Китай.

Зато вы знаете кто такие Боб Дилан и Джим Моррисон, Стиви Уандер и Макл Джексон. Вы знаете кто такие Шакил О Нил и Майкл Джордан. Вы читали Хэмингуэя и Фолкнера. Вы слушали Гершвина. Вы смотрели Стивена Спилберга. Вы знаете про "великую американскую мечту", про "Макдональс", про "Форд", про их гражданскую войну, про рабство негров и их борьбу за свои права, вы знаете, что они были наши союзники и что они были английской колонией, но победили в войне за независимость.

Вы знаете, что там, в Америке жили наши Рахманинов и Сикорский, Зворыкин и Набоков, Бродский и Довлатов, Ростропович и Вишневская. Даже и сейчас там живет огромное количество наших людей, составляющих нашу славу. Хоть бы тот же Барышников...

А кто из тех, кого мы знаем и кем гордимся живет в неведомом Китае? Никто... Мы даже не знаем как китайцы к нам относятся. Мы даже не уверены, что они нас вообще за людей держат. Может просто смотрят сквозь тебя холодным азиатским взглядом и, улыбаясь, думают как удобнее тебе кишки выпустить...

И вот эти самые мы, мы, такие как мы есть, готовы ненавидеть Америку и любить Китай? Мы готовы упасть к нему в объятия? А не сошли ли мы с ума? Назло теще отморожу себе уши? Так что ли? Как это по нашему... Да просто - идиоты. Зла не хватает. Одумайтесь, болваны: вас же первых китайцы к стенке и поставят, с вашей-то склонностью к коррупции! LOL Не посмотрят на ваш засраный суверенитет... Ох, бл@дь, дурость рассейская...

А что кто то говорит, что нужно интегрироваться с Китаем с Китаем нужно просто торговать, кстати торговый оборот США с Китаем в разы больше российского, смешно читать про китайскую угрозу от человека, который живёт в Китае, Ванкувер это же по сути Китай, или Индо-Китай

Представления о том что такое интеграция у нас с Кохом одинаковые просто он считает что интеграция России с Западом возможна, а я считаю что невозможна (более того я совсем не против такой интеграции, но она невозможна).

[Yuri1964]

Так возможно ваша специальность не востребована в России, или ваша квалификация не устраивает, в России можно и 50К долларов в год получать, но в этом случае нужно быть реально квалифицированным специалистом.

Ну да, overqualified получается. Особено для "продавец-охранник-грузчик-водитель" - самой ходовой профессии сеичас в РФ. Так скажи РФ спасибо Канаде что не дала деградировать в проф. плане и если вдруг экономика в РФ станет такой что и я понадоблюсь в РФ, так хоть будет кто-то, кто квалификацию не потерял.
Вопрос в том, что если РФ так уж "обижена" что дескать у неё кадры "украли", так пусть тоже "ворует" их сама у той же Канады. Кто запрещает-то?

А так вы крутой , ну и сколько у вас зарплата мистер крутой? В Канаде такие вопросы не принято задавать, но вы сами про свою крутизну заговорили.

[Stanislav]

Всех любопытных и сочувствующих мне за мою мизерную местную зряплату попрошу узбагоится.

Да мы и не волновались особо Просто констатировал

Сап не в универе изучала, а в Германии в SAPe, ни разу не программер, просто грамотный давильщик кнопок ...

ну т.е. два университета тут почти не при чем...

... Сейчас девочка, что была в моем подчинении, а потом заняла мою должность, получает заметно выше меня в Канаде.
Правда вся в процессе поиска страны для иммиграции...

Передайте деффачке, пусть не ищет

[Ringo]

Сильно зависит от позиции. Если вы просто кнопки в САП тыкаете, то может и так. А вот если бы вы могли АБАП, то тогда софсем другой разговор...

Кнопки могут быть разные, если для вас все "кнопки", что без языка программирования. Все зависит от масштабов и сложности. Работал на проекте с сапером , который в ABAP коды не пишет. Но знание, например, NetWeaver на уровне архитектора (и, само собой, внедрение) для очень крупных корпоративных клиентов позволяет ему делать такие деньги, что многим самым супер-пупер профи-кодерам (причем не только ABAP) даже и не снились. Ибо такие спецы - штучный товар. И даже без ABAP, хотя, конечно, с ABAP еще "штучнее"