Два уровня пророссийской пропаганды

[Marmot]

И да, просрали страну, как сказал выше.

Ок, консенсус достигнут

[george]

Вы эта, типа, читайте историю, упрощенно говоря...

В европе государства построены по национальному признаку, в отличие от канады. Потому и вопрос о русском языке как втором государственном не так прост, как кажется мармоту- великому знатоку истории

Хотите примеры, их есть у меня: Швейцария, Бельгия, Мальта.

А как же Беларусь?

Ну да, хотя какая это, в задницу, Европа

А вот завидовать - нехорошо!

[Victoria]

В европе государства построены по национальному признаку, в отличие от канады. Потому и вопрос о русском языке как втором государственном не так прост, как кажется мармоту- великому знатоку истории :)

Хотите примеры, их есть у меня: Швейцария, Бельгия, Мальта.

А как же Беларусь? ;)

Ну да, хотя какая это, в задницу, Европа :)

А вот завидовать - нехорошо!

в своем глазу, как говорится

[Meadie]

а от кого нужно защищать "русско-язычных"?

а ни от кого, просто могли бы сказать: да мы поддерживаем право русско-язычных украинцев: говорить по-русски, преподавать на этом языке в школах, изучать русскую литературу, использовать этот язык в гос-учреждениях, etc.
Я уверен, что если бы они об этом заявили с самого начала, с момента победы Майдана, все бы могло пойти совсем другим путем...

От кого защищали права квебекцев, когда сделали французский - государственным языком в Канаде?

В ваших рассуждениях есть явное нарушение причинно-следственной связи. Даже согласно официальной российской трактовке, операция по аннексии Крыма началась за два дня до "победы Майдана". При этом очевидно, что принятие политического решения по данной операции и подготовка к ней начались еще раньше - кто знает, может даже еще и до того как на Майдане разлили первую бутылку с коктейлем Молотова...

Я уж не говорю про то, что устранение Януковича от власти сопровождалось назначением досрочных президентских выборов. Если какие-то "русско-язычные" граждане Украины и хотели добиться изменения каких-то своих прав, то они вполне могли бы поддержать соответствующих кандидатов на выборах, или, по крайней мере, дождаться их результатов. Однако, они предпочли сразу же разжиться тяжелым оружием и вступить в открытое вооруженное противостояние с Киевом - даже не пытаясь поинтересоваться, какая там будет новая власть (и тем более, не ожидая, что будет говорить Харпер этой власти:). Впрочем, о чем это я?

[маньяк]

В ваших рассуждениях есть явное нарушение причинно-следственной связи. Даже согласно официальной российской трактовке, операция по аннексии Крыма началась за два дня до "победы Майдана". При этом очевидно, что принятие политического решения по данной операции и подготовка к ней начались еще раньше - кто знает, может даже еще и до того как на Майдане разлили первую бутылку с коктейлем Молотова...

деточка я тебе открою тайну, все силовые операции ВС России планируются и прорабатываются в сотнях различных вариантах задолго до момента их начала. Думаю Крымская операция разрабатывалась за несколько месяцев до майдана , коктейля, Януковича, освобождения Тимошенки и т.д. Для этого кагБэ существует служба внешней разведки РФ и Генштаб МО РФ.

Открою тебе ваще страшную тайну (примите по возможности успокоительное) силовое решение проблеммы Юговосточных областей Украины, давно уже проработанны также в сотнях вариантов , выбранны оптимальные. Обозначены приоритетные и второстепенные цели и задачи. И все это лежит на столе у Шойгу. Более того у ком. дивов и комбригов давно уже отработанны с подчиненными более узкие задачи в соответсвии с функциональными возможностями их подразделений и отработанны на учениях. Такого рода задачи с кандачка не решаются, стараются все предусмотреть и отработать по максимуму.

[genebest]

Почему что ни борец за рассеюшку,то безграмотный баран?

[mamida]

В ваших рассуждениях есть явное нарушение причинно-следственной связи. Даже согласно официальной российской трактовке, операция по аннексии Крыма началась за два дня до "победы Майдана". При этом очевидно, что принятие политического решения по данной операции и подготовка к ней начались еще раньше - кто знает, может даже еще и до того как на Майдане разлили первую бутылку с коктейлем Молотова...

деточка я тебе открою тайну, все силовые операции ВС России планируются и прорабатываются в сотнях различных вариантах задолго до момента их начала. Думаю Крымская операция разрабатывалась за несколько месяцев до майдана , коктейля, Януковича, освобождения Тимошенки и т.д. Для этого кагБэ существует служба внешней разведки РФ и Генштаб МО РФ.

Открою тебе ваще страшную тайну (примите по возможности успокоительное) силовое решение проблеммы Юговосточных областей Украины, давно уже проработанны также в сотнях вариантов , выбранны оптимальные. Обозначены приоритетные и второстепенные цели и задачи. И все это лежит на столе у Шойгу. Более того у ком. дивов и комбригов давно уже отработанны с подчиненными более узкие задачи в соответсвии с функциональными возможностями их подразделений и отработанны на учениях. Такого рода задачи с кандачка не решаются, стараются все предусмотреть и отработать по максимуму.

Прорабатываются в различных вариантах примерно так же, как накануне 22 июня 1941го? Когда самолеты уже в воздухе были, а не то, что плана на "силовую операцию" не было, даже не верили своим глазам, что летять к ним. Деточка....

[Roddem]

чета вас унесло куда .
за пропаганду - да действительно уже не интересно КП, НТВ, Соловьев ...сплошная идеология.
за эхомосквы - ну не знаю -там пускают к микрофону от Гиркина до Парубея - на все вкусы.
с укр стороны УНИАН, 112, УкрПравда - так посмеяться . Шустер Гонопольский - иногда есть интересно
вообще щас много интересного - газовые войны перемирие ... больше хаоса больше перспектив у Юж Потока . скучать не дают но бразильский мюндюаль накатывает ,голову поднять нЕкогда - этим и воспользуются обе стороны чтоб продавить / зачистить под шумок

[Биркин]

Его же тоже сливают ... Как теперь понты кидать?

что-то все сливают, сливают а воз и ныне там. на викенд были громкие слова Порошенко о каком-то переходе укр. войск в контрнаступление которое неожиданно закончилось в тот момент когда в Луганске сбили транспортник (с подозрением что там сбили большого НАТОвского начальника вместе со штабом), и теперь вот резко наступило перемирие

это уже не говоря о том что в Киеве сначала думали закончить все на Донбассе до инаугурации, потом через недельку после, теперь вообще хз когда. Насчет первой своей поездки в качестве президента Порошенко еще 2 недели анонсировал что это будет Донбасс, тоже пока не сложилось...

[Stanislav]

Второй уровень уже для интеллектуалов, которые хотят быть над схваткой и ронять отстраненное «Чума на оба ваши дома». В производстве военного упрощения для интеллектуалов замечены «Независимая газета», РБК, «Сноб» и все чаще в последнее время «Эхо Москвы». Самый распространенный тезис второго уровня — это утверждение о симметричности информационной войны. Дескать, российские и украинские СМИ являются зеркальным отражением друг друга: и те и другие несут лживую пропаганду, но с разными знаками.

А разве это не так? К этому списку хотелось бы добавить так же и европейские/американские/канадские СМИ.
Трезвых, честных, голосов и взвешенных аргументов, в них, тоже слышится не так уж и много...

Вот интересно, что вы называете взвешенными аргументами, трезвыми и честными? Применительно к аннексии Крыма и поддержке сепаратистов на Украине со стороны России?

А что не так, Проф?
В Ливии США поддерживает мятежников, Россия - правительство. На Украине США поддерживает правительство, Россия - сепаратистов. Каждый преследует свои интересы - чистый бизнес, ничего личного.

Это называется цинизмом, замаскированным под прагматизм.

Проф., это называется Политика.

США поставляют в Ливии повстанцам танки и ПЗРК?

США поставляли и поставляют оружие всяческим повстанцам - не только Ливии, в т.ч. ПЗРК.
Танки поставлять сепаратистам - это глупость. Алсо - Грады.
Никто никогда этого не будет делать по причине абсолютной бессмысленности. Танк в современном бою живет 4 минуты, но требует обслуживания, горючки и т.д.
Намного эффективнее поставлять ПЗРК, ПТУР и т.д.

[Биркин]

вот еще один "слив". Тупо ввести росс. войска - слишком прямолинейно, а так чувствуется креативный подход. Слабость (далекая, маленькая, признанная только Россией и Тувалу республика с которой непонятно что делать) превращается в преимущество

пыс. И да, не ищите в моем посте какой-либо радости от всего происходящего. Конфликт идет по нарастающей...

Президент Южной Осетии Леонид Тибилов подписал указ о признании независимости Луганской народной республики (ЛНР) на востоке Украины.
18 июня 2014, 20:15

Депутаты парламента Южной Осетии на специальном заседании, единогласно приняли обращение к президенту Тибилову с просьбой признать независимость ЛНР, - сообщает РИА Новости.

В указе отмечается, что такое решение принято, «учитывая волеизъявление народа и обращение Верховного совета ЛНР к президенту республики Южная Осетия о признании суверенитета ЛНР, поддержанное парламентом республики».

значит возможно будет отрабатываться вариант с военной помощью от ЮО бойцам Новороссии

подключаем Абхазию,Приднестровье....
Ребятам хватает боевого опыта,но не хватает международного признания.
Пора бы уже заявить о себе как о силе....например Союз непризнанных Государств.

И правильно, что именно Южная Осетия. По логике Украина может/должна взбрыкнуть и объявить войну Южной Осетии. Но достать её никак не смогут. Абхазию или Преднистровье достали бы.

С юридической точки зрения выглядит так, что не прикопаешься.
1. ЮО Западом считается частью Грузии
2. Наложение санкций на ЮО - это пук в лужу, т.к. вся торговля идет исключительно с РФ.
3. Солдатам и технике, которые будут участвовать в БД сделать прописку в ЮО и повесить флаги ЮО
4. Нападение Дуркаины на ЮО исключено, т.к. защищена со всех сторон горами

[elena S.]

Абсолютное большинство россиян (90%) получают информацию о событиях в стране и мире из телевизора, среди москвичей эта цифра даже выше — 93%, гласят данные масштабного исследования Левада-Центра «Российский медиаландшафт: телевидение, пресса, интернет». По сравнению с 2009 годом эта цифра снизилась незначительно — всего на 4%.

Больше половины населения (55%) узнает новости из единственного источника, в основном телевидения. Аудитория госканалов за последние два года только увеличилась: сейчас новости на «Первом канале» и «России 1» смотрят 82 и 71% россиян против 71 и 64% соответственно. Аудитория информационных передач на «относительно независимых», как их называет Левада-Центр, телеканалах РЕН ТВ, «Дождь» и Euronews в совокупности не превысила в марте 2014 года 17%.

«Телезрители» — это прежде всего жители малых городов, преимущественно старшего возраста и не слишком обеспеченные. При этом Москва даже доверчивей по отношению к телевидению: ему доверяют 65% столичных респондентов, тогда как по стране — только 50%.

Другая группа населения (20%) — старая гвардия: такие люди получают информацию из нескольких источников, но в основном это традиционные СМИ — к телевидению добавляются газеты и радио. Это также люди старших возрастов, но чуть более обеспеченные и лучше образованные. При этом доля читающих газеты и радиослушателей за пять лет значительно упала: с 37 до 19% и с 41 до 18% соответственно. Читателей еженедельных журналов стало еще меньше — приверженность им высказали только 5% опрошенных (в 2009 году — 8%).

Наиболее информированные россияне (25%), использующие несколько источников, в 40% случаев имеют высшее образование, половина могут позволить себе купить дорогостоящие товары.

http://rbcdaily.ru/society/562949991737499

[Meadie]

Второй уровень уже для интеллектуалов, которые хотят быть над схваткой и ронять отстраненное «Чума на оба ваши дома». В производстве военного упрощения для интеллектуалов замечены «Независимая газета», РБК, «Сноб» и все чаще в последнее время «Эхо Москвы». Самый распространенный тезис второго уровня — это утверждение о симметричности информационной войны. Дескать, российские и украинские СМИ являются зеркальным отражением друг друга: и те и другие несут лживую пропаганду, но с разными знаками.

А разве это не так? К этому списку хотелось бы добавить так же и европейские/американские/канадские СМИ.
Трезвых, честных, голосов и взвешенных аргументов, в них, тоже слышится не так уж и много...

Вот интересно, что вы называете взвешенными аргументами, трезвыми и честными? Применительно к аннексии Крыма и поддержке сепаратистов на Украине со стороны России?

А что не так, Проф?
В Ливии США поддерживает мятежников, Россия - правительство. На Украине США поддерживает правительство, Россия - сепаратистов. Каждый преследует свои интересы - чистый бизнес, ничего личного.

На протяжении большей части второй мировой войны тоже были две противостоящие друг другу силы. У обеих из них были свои сторонники, свои интересы и своя пропаганда. Однако, ведь сегодня ни у кого, кроме конченных уродов или идиотов нет желания находить аргументы в защиту гитлера и ко (надеюсь, меня не забанят за оскорбление этих групп лиц), или рассуждать о симметричности позиций сторон этого конфликта?

[Marmot]

Однако, ведь сегодня ни у кого, кроме конченных уродов или идиотов нет желания находить аргументы в защиту гитлера и ко (надеюсь, меня не забанят за оскорбление этих групп лиц), или рассуждать о симметричности позиций сторон этого конфликта?

Однако Мюнхенский сговор вполне критикуют, так же как и пакт Рибеннтропа-Молотова и последующую идиотскую наивность Сталина...

[Yuri1964]

Кстати, ИМХО, пора начать разделять Запад на Сев. Америку и Европу. Я не уверен что Европа продолжает поддерживать "показывание пальца", европейцы насколько я понял честно пытались играть роль посредника в недавних газовых переговорах тк им нужен стабильный транзит через украинские газопроводы хотя бы (ну и желательно не иметь под боком заваруху с артиллерией-авиацией и прочими прелестями). Но пока что как мы видим мало что получается, конфликт зашел очень далеко и деэскалации не видно

Европа продожает молчать по поводу защиты прав русско-язычных... стабильный транзит им нужен, конечно, но "поставить на место" Киев они не хотят(или боятся)...

а от кого нужно защищать "русско-язычных"?

а ни от кого, просто могли бы сказать: да мы поддерживаем право русско-язычных украинцев: говорить по-русски, преподавать на этом языке в школах, изучать русскую литературу, использовать этот язык в гос-учреждениях, etc.
Я уверен, что если бы они об этом заявили с самого начала, с момента победы Майдана, все бы могло пойти совсем другим путем...

От кого защищали права квебекцев, когда сделали французский - государственным языком в Канаде?

Не совсем корректное сравнение, я думаю. В канаде и англоязычные, и франко- приезжие; типа обьеденились и создали канаду (упрощенно говоря). В европе все по другому.
Но в обшем мысль верная- за 23 года независимости не сделали ничего что бы приблизить запад и восток. Просрали страну. Теперь путин воспользовался положением.

Абсолютно корректное сравнение, на ЮВ Украины где и живут Русские, они и Украинцы приезжие, эти территории присоединены к Российской империи относительно недавно и заселены на одинаковых основаниях всеми жителями империи, так что Русские на понаехали на Украину, это Украина к ним приехала, ну а часть Луганской области это была территория войска донского т.е. и вовсе Россия.