Сводка новостей с Донбасса

[Биркин]

пыс. И вообще. Гиркин и Бородай добровольцы, вмешиваются в конфликт по воле украинского народа проживающего на Донбассе. Твоим же языком разьяснил, так понятнее?

[vm222]

Серый голубь мира

Вчера, 23 июня, произошло совершенно неожиданное событие. Речь о переговорах между Кучмой и Медведчуком, произошедших в городе Донецке.
На переговоры было приглашено несколько левых сопровождающих лиц, имеющих своей целью замылить происходящее и придать скандальности мероприятию – Шуфрич и Царев. Также была протокольная фигура – посол РФ в Украине Михаил Зурабов. И представитель начальства, контролирующий, что переговоры пройдут, и пройдут так, как надо – спецпредставитель ОБСЕ Хайди Тальявини.
До переговоров господин Царев, чья задача – кудахтать и смешно взмахивать руками, провел брифинг для журналистов Lifenews, на котором назвал сразу семь (!) условий для начала переговорного процесса с властями Украины.
Сразу же после этого брифинга, в связи с тем, что ни одно из семи условий Царева не было выполнено, переговоры незамедлительно начались. Ну, чтобы все впредь понимали уровень влияния Царева на происходящие процессы. Судя по фотографиям с места событий, шутовской колпак Царев на мероприятии не носил. Видимо, дипломатический протокол делает это необязательным.
Напоминаем, господин Царев на этом мероприятии представлял движение «Юго-Восток», то есть какую-то как бы политсилу, стремящуюся представлять интересы ДНР и ЛНР в легальном поле. Как Бородай, только не Бородай, а настоящий политик, хотя и дурак.
Заметим, что Бородай не в восторге от произошедших переговоров. Как он мудро отметил, официального статуса у прибывших в Донецк ребят не имеется. Не в восторге Бородай настолько, что быстренько догадался организовать целый митинг против понаехавших в Донецк высоких договаривающихся сторон.
В общем, мы понимаем происходящее так, что план Порошенко, о котором мы ранее писали, начал сбываться слишком уж ярко, и Путин понял, что это танго Порошенко собирается станцевать в одиночку.
В свете того, что США собирается со следующей недели вводить третий этап санкций, для которого им вообще больше никто в мире не нужен, включая ЕС, потому что достаточно ввести санкции в финансовом секторе, и уже через месяц Москва взвоет так, что слышно будет даже в горном Дагестане, танцевать Порошенко в одиночку Путин позволить не может. Жизненно необходимо вскакивать в уходящий поезд.
А Губарев тем временем прямо отчитывается о том, как Игорь Гиркин 22 июня, ровно в 4 утра напал на украинскую армию, которая, как сторона, объявившая перемирие, позволила ему напасть и не стала отвечать. Это ставит Путина в совсем неприятное положение. Ему нужно срочно играть голубя мира.
И он, закономерно рассудив, совершает то же самое, что совершал всегда – посылает своего настоящего и полномочного представителя на переговоры. Того же самого, что и всегда. Нет, разумеется, не Зурабова. Виктора Медведчука. Который традиционно считается в Кремле специалистом по Украине и уважаемым в ней политиком. То, что нигде, кроме Кремля Медведчук таковым не считается – не считается. Достаточно и того, что Медведчук негласно уполномочен представлять лично Путина.
А Киев идет Путину навстречу. По целому ряду причин. Во-первых, потому что назвался миротворцем – лезь в кузов, договаривайся. Во-вторых, потому что ЕС за этим пристально следит. В-третьих, потому что и безо всякой ЕС воевать нормально все равно не получится, если Кремль будет в настроении наращивать свое присутствие в Донбассе, он будет его наращивать. США может лишить РФ долларов, но не может лишить танков. А РФ, оставленная без долларов, может догадаться, что все худшее уже произошло, и танки уже можно массово вводить, хуже уже не будет, может быть только лучше. Поэтому США, может, на этом и победит, но только после того, как Украина проиграет.
Поэтому Киев отправляет на встречу старого друга и компаньона Медведчука, а одновременно с этим – человека неофициального, хотя и уважаемого, Леонида Кучму, старого голубя мира. 10 лет назад Кучма сказал, что тоже хочет посмотреть на Украину без Кучмы. И вот теперь для него отличный момент сказать «я посмотрел, и мне не понравилось, папа вернулся, папа починит». С другой стороны Кучма – неофициальный человек. Киев назвал его своим представителем на переговорах, но это не значит, что если переговоры пройдут плохо, то Кучму не удастся заменить на следующего неофициального переговорщика.
Тем не менее, переговоры, как мы понимаем, прошли хорошо. В том смысле, что Кучма и Медведчук договорились. Еще бы они не договорились, они старые друзья и могут пообщаться безо всяких Царевых, напрямую. Так что если встреча состоялась, то только для того, чтобы эти ребята озвучили свои позиции и отсветили факт переговоров.
Доказательством того, что переговоры прошли, является тот факт, что Путин предложил Совфеду отменить постановление от 1 марта об использовании российской армии на территории Украины. Как мы понимаем, отказываться от предложений Путина в Совфеде не принято, поэтому это не совсем предложение, а скорее извещение.
Таким образом, у нас на планете появились сразу два кандидата на нобелевскую премию мира: Порошенко и Путин Кучма и Медведчук.
ДНР и ЛНР, таким образом, поставлены перед неприятным фактом – мы, ребята, за вас все решили. Можете немного пострелять, и тогда мы вас прямо из Кремля объявим недоговороспособными предателями, и ничего сложнее летающей видеокамеры Просвирнина вы больше от нас не получите. А можете прекратить стрелять, на все согласиться, и тогда вас ждет, в зависимости от ваших заслуг перед нашей общей донецкой родиной, либо почетная отставка, эмиграция в РФ и секретная медаль за заслуги от Путина, либо пост в органах исполнительной власти в той конструкции, которую Путин, опираясь на местные силы, будет пытаться выстроить на Донбассе. Господин Ходаковский, командир «Востока», так может и вовсе быть объявлен нашим украинским Штирлицем, талантливо внедрившимся в структуру ДНР и проведшим две успешных спецоперации по уничтожению террористов: в донецком аэропорту и на мариновской погранзаставе. Получит Героя Украины, станет начальником СБУ Донецкой области. Будет работать на все стороны сразу, как это принято в СБУ.
В общем, нам предлагается оценить, насколько худой мир лучше доброй ссоры. И вы знаете, пока что трудно сказать наверняка.
Это не значит, что война закончилась, это значит, что она переходит в новую фазу. Из фильмов про Василия Зайцева мы переселимся в фильмы про Глеба Жеглова. «Каратели хунты» переквалифицируются в «полицаев хунты». Но надеяться на то, что Донбасс начнет «жыты по-новому» и проникнется идеалами Майдана — не стоит в любом случае. Война артиллеристов, может быть, и близится к концу, но война идеологем еще крайне далека от завершения.

[Проф. Преображенский]

ну и вообще, встречные вопросы - почему американские официальные лица поощряли майдан, регулярно там отмечаясь, раздавая печеньки, называя происходящее борьбой за что-то там? мы что не понимаем что это есть соучастие в кровавом неконституционном и нелегитимном перевороте, по ходу которого конституция страны была многократно нарушена? это только видимая часть айсберга, а невидимая (инволвмент ЦРУ с визитами разного калибра начальников, снайперы итд итп) Бог весть.

Короче. Я только за то чтоб от Украины отстали. Если же речь только о том чтобы отстала Россия а все остальные продолжали вмешиваться - я против

Вот так? Здесь видим, тут внимание не обращаем, тут играем, здесь селедку заворачивали. Типа Крым оттяпать - это нормально, а представителям из посольства с народом встретится нельзя (нахрена тогда вообще посольство нужно?) Печеньки - нельзя (кстати, что за печеньки?), а танки и ПЗРК - можно. Снайперы и кровавость переворота, когда погибли от снайперов в основном участники, которым снайперы, по идее, должны были помогать - это вообще логический перл.

Между прочим, это все симптомы шизофрении:
- бред воздействия (кто-то или что-то действует необычным способом, руководя мыслями, чувствами, поведением человека или подвергая опасности его здоровье);
- стойкий, вычурный бред (контакт с инопланетянами, потусторонним миром, пиндосами и т.д.). Например, про ПС в доме профсоюзов.
- уплощение, неадекватность и обеднение эмоций (крымнаш, майданутые укры, ПС - фашисты, кругом враги, путин - наше все).

[george]

И вечно ты ссылки какие-то даешь, ну слушай уже даже становится странным... Антиглобалисты какие-то, раньше некий "бельгийский сайт", где если разобраться, то по Украине пишет русский нацист какой-то... Не, Биркин, как-то я все больше тебя теряю...

т.е. известный американский журналист занимавший должность замсекретаря чего-то там в администрации Рейгана (Пол Робертс) тебе тоже чем-то не нравится, только ты затрудняешься определить чем именно? Что не так с ним, он ватник или путинский дружок или что?

Я про ту ссылку на глобалресерч, которую ты дал.

ну и вообще, встречные вопросы - почему американские официальные лица поощряли майдан, регулярно там отмечаясь, раздавая печеньки, называя происходящее борьбой за что-то там? мы что не понимаем что это есть соучастие в кровавом неконституционном и нелегитимном перевороте, по ходу которого конституция страны была многократно нарушена? это только видимая часть айсберга, а невидимая (инволвмент ЦРУ с визитами разного калибра начальников, снайперы итд итп) Бог весть.

Короче. Я только за то чтоб от Украины отстали. Если же речь только о том чтобы отстала Россия а все остальные продолжали вмешиваться - я против

Вот здесь - корень принципиальных расхождений наших с тобой. Ты считаешь Майдан экстремизмом, я считаю Майдан народным восстанием.
Ты, конечно же, забыл про изменения в конституцию, которые протащил Янукович, про драконовские законы (больше двух не собираться, типо) - тоже забыл. Про ограбление украинского народа, коррупцию, развал всего чего только можно я вообще молчу (хорошо, не только Януковичем, но при нем все прогрессировало, или уж по крайней мере он ни черта не делал, чтобы). Евросоюз - всего лишь последняй капля, переполнившая стакан. Потому народ и восстал. Ты что же, думаешь, что Яныка можно было скинуть законным путем? Поверь мне, я жил при батьке (а Янык именно батькой - в случае с Украиной - паханом, и хотел стать). Его во-время остановили. Выборов бы там больше не было. Прислушайся к здравому смыслу!

Мое глубокое убеждение - Янык вел страну к деспотии, как минимум Путинско-Лукашенковского толка, Майдан его остановил. Если американцы в этом и помогли украинскому народу, то спасибо им. Ни копейки из украинского бюджета их помощь не стоила.
Сейчас идет речь о том, что Россия сильно мутит и мешает, в т.ч необъявленной войной, Америка же и Европа готовы помогать, деньгами и проч. Что сейчас не так-то?

[george]

пыс. И вообще. Гиркин и Бородай добровольцы, вмешиваются в конфликт по воле украинского народа проживающего на Донбассе. Твоим же языком разьяснил, так понятнее?

Нет, непонятно. "Иностранные добровольцы" стали у главы государства и ведут в нем войну? Видимо, донецкая земля не родила достойных править ею людей? Или дончане таки не хотели никаких ДНР и проч.?
Это - агрессия, терроризм и захват власти, батенька. Грубо говоря и мягко выражаясь - статья, и нехилая.

[george]

на Донбассе тоже украинский народ, у них украинские паспорта. Видел недавнего Шустера? там амер. корреспондент тычет правду-матку в лицо свидомой аудитории, воюют в основном местные которые не хотят чтобы за них решали с кем быть - с Россией или с кем-то еще и они не давали американцам право вмешиваться в украинские дела от их имени

Видел я это, да. Этому американцу объяснили доходчиво, что для него боевиками были устроены "показательные выступления", потому он никаких чеченцев там и не видел, а видел только того, кого ему показали. Там мастера художественной постановки еще те, влоть до дикой инсценировки расстрела.
Его же пригласили еще раз съездить туда, только уже с украинской "принимающей стороной", и он согласился. Посмотрим его репортаж потом...

[reWritable]

Видимо, донецкая земля не родила достойных править ею людей? Или дончане таки не хотели никаких ДНР и проч.?

В общем, я тоже не согласен с этим, но к сожалению знаю дончан, которые годами ждали, когда их придут вырезать фашисты, и тех, для которых сейчас их гос-во - это ДНР, а хуже оскорбления, чем "укроп" для них нет. И ладно бы, пусть себе в этом говне варились - но у украинского государства внезапно оказывается есть какие-то интересы на той территории.
Еще из перлов, про Януковича: "а что, что воровал? молодец, значит, что смог. будь у меня такая власть, я бы тоже сначала про семью, потом про людишек." Эти откровения поражают, если бы не друзья там и родственники - да гори оно огнем...

[vm222]

Украина сможет победить Путина, отдав Донбасс

Бардак на востоке Украины затевался Кремлем не для захвата Донбасса, который Москве и даром не нужен, а ради построения механизма давления на Киев изнутри...

http://nvua.net/opinion/yakovina/Kak-po ... -1327.html

[Yuri1964]

Украина сможет победить Путина, отдав Донбасс

Бардак на востоке Украины затевался Кремлем не для захвата Донбасса, который Москве и даром не нужен, а ради построения механизма давления на Киев изнутри...

http://nvua.net/opinion/yakovina/Kak-po ... -1327.html

Интересное мнение, я примерно так же думаю, цель Путина достаточно очевидна добиться присоединения Украины у ТС и в последствии аннексировать, он серьёзные льготы предлагал, однако после майдана стало очевидно, что это не реально, с другой стороны и присоединяться к России, за исключением Крыма на Украине никто не хочет, поэтому сейчас цель создать на Украине проблемы в экономике, она и так в не очень хорошем состоянии, а нынешний бардак усиливает это, правительство Киева в политических целях будет сокращать экономические связи с Россией, а это ведь самый большой торговый партнёр, что ещё более усугубит ситуацию как раз на ЮВ, ЕС помогать будет вряд ли, Путин же снова предложит значительную помощь, но после того что произошло правительство в Киеве не пойдёт на это, что осложнит отношения с регионами ЮВ, они то не против сотрудничества с Россией, они не хотят присоединяться к России, и вот здесь то можно попытаться расколоть Украину и включить ЮВ в ТС. Вот такие я думаю планы в Кремле.

[3ABXO3]

цель Путина достаточно очевидна добиться присоединения Украины у ТС и в последствии аннексировать

Лично я не понимаю почему люди думают что Путин спит и видит как вводит войска в Украину и присоденяет ее к России. Вот-вот, вот уже щас танки пойдут на Незалежную, ему тока повод нужен, провокация, и все пропало шеф, все пропало.

[Проф. Преображенский]

цель Путина достаточно очевидна добиться присоединения Украины у ТС и в последствии аннексировать

Лично я не понимаю почему люди думают что Путин спит и видит как вводит войска в Украину и присоденяет ее к России. Вот-вот, вот уже щас танки пойдут на Незалежную, ему тока повод нужен, провокация, и все пропало шеф, все пропало.

Не верилось, что путин Крым хапнет. А без ЮВ в Крыму будет нехорошо.
Это логика и расчет, но, похоже, что вся украинская эпопея у путина - сплошные эмоции и экспромт. Тактика без стратегии. Надеюсь, что Крымом путин подавится и до ЮВ дело не дойдет.

[mikei]

цель Путина достаточно очевидна добиться присоединения Украины у ТС и в последствии аннексировать

Лично я не понимаю почему люди думают что Путин спит и видит как вводит войска в Украину и присоденяет ее к России. Вот-вот, вот уже щас танки пойдут на Незалежную, ему тока повод нужен, провокация, и все пропало шеф, все пропало.

Не верилось, что путин Крым хапнет. А без ЮВ в Крыму будет нехорошо.
Это логика и расчет, но, похоже, что вся украинская эпопея у путина - сплошные эмоции и экспромт. Тактика без стратегии. Надеюсь, что Крымом путин подавится и до ЮВ дело не дойдет.

ЮВ бы лучше, чтобы дошло. Или как минимум остатки Украины отвалили.

Имперские мыслишки, Профессор, держаться за ЮВ до последней капли крови.

[3ABXO3]

похоже, что вся украинская эпопея у путина - сплошные эмоции и экспромт.

Только клинические идиоты могут думать что главы государств размера больше Лихтештейна что либо делают из эмоций и с кондочка. Это клинические идиоты живут в мире эмоций, устраивают истерики, обижаются на весь мир, психуют, и вся жизнь у них сплошные эмоции, как у ПМСной коровы. Через это примеряют весь мир под себя. Политика и руководство страной (да что там страной, даже мелким магазином) оно совсем про другое.

[Gadi]

Политика и руководство страной (да что там страной, даже мелким магазином) оно совсем про другое.

Точно! Именно поэтому так много разорившихся мелких магазинов и уже не существующих стран.

ЗЫ
Кстати, а Древний Рим и (недревний) Советский Союз были размером больше Лихтенштейна?

[маньяк]

Но одно точно, укр фашистов мочат и мочат жестко. При прямом боестолкновение. укр армия проигрывает по всем статьям : тактике, решительности маневренности и интенсивности . Прямого огневого контакта нац гвардия старается избегать. Отсюда и арт огонь с 2-3 км неприцельный , по площадям, что бы было.

А дотумкать недоумкам слабо, что мирное население берегут, как могут? Тогда, как ваши поцреоты из подвалов детсадиков по ним мочат, а потом руины этих больниц и садиков вываливают в сеть?

И правда что ли, печень поберег бы?

Печень у меня в полном порядке, чего не скажешь о твоей голове.

Беречь мирное население, одновременно накрывая жилые районы минометной и гаубичной артиллерией?! Какая странная забота. Слишком смахивает на гуманитарные бомбандировки, со слов Псаки и Маккейна.

Ты бы ссылочку какую наколола, где труппы ополченцев ( с Георг ленточками) в перемежку с трупиками детей, воспитательницы , нянечки и завхоза в руинах дет сада. Нето твои бездоказательно-истеричные вбросы слишком уж напоминают процесс пускания пузырей в луже .