Bill C24

[конь в пальто]

Кто как себя чувствует - тот он сорт и есть.

ну, некоторые себя наполеонами чувствуют, правда в белых больничных палатах. как не надувай щеки проф, а ты теперь третий сорт, не зависимо от того кем ты себя чувствуешь.

Из-за таких как ты с микеем паспортодержателей-колбасников и приняли билл.

приняли его из-за недалекости бюрократов, а не из-за кого то, процедура лишения гражданства и раньше существовала.

А то при случае от таких и избавиться было хлопотно, как от репья на одежде.

да, очень практично, не спорю. вместо того что бы нести ответственность за действия своего гражданина, легче просто выкинуть его за борт. почти как на родине детей в дет. дом скидывают.

[конь в пальто]

Однако, я не считаю, что данный закон в целом нарушает права таких людей как я.

а дело не в правах, а в сегрегации граждан страны на сорта с разной мерой ответственности за одни и те же действия. канада не до конца доверяет части своих граждан, поэтому оставляет за собой право на легкое избаdление от них. easy return policy.

[Проф. Преображенский]

Кто как себя чувствует - тот он сорт и есть.

ну, некоторые себя наполеонами чувствуют, правда в белых больничных палатах. как не надувай щеки проф, а ты теперь третий сорт, не зависимо от того кем ты себя чувствуешь.

Я иммигрант в первом поколении. Это и минус и плюс. У меня есть еще прежнее гражданство. Наверно это преимущество перед коренными канадцами. Но я в то же время носитель повышенного риска для канадского общества.

Из-за таких как ты с микеем паспортодержателей-колбасников и приняли билл.

приняли его из-за недалекости бюрократов, а не из-за кого то, процедура лишения гражданства и раньше существовала.

Прежняя процедура была тяжеловесной, не расчитанной на массовость иммиграции. Слишком много агентуры прет с просторов нашей Родины. Зачем пачкать о них руки? Процесс избавления от паршивых овец следует упростить.

А то при случае от таких и избавиться было хлопотно, как от репья на одежде.

да, очень практично, не спорю. вместо того что бы нести ответственность за действия своего гражданина, легче просто выкинуть его за борт. почти как на родине детей в дет. дом скидывают.

Хм. "А ты не воруй!" (с)

Кстати, интересно, что переполошилась как раз та категория "граждан", которых я бы, на месте правительства, выпер бы в первую очередь. Нет, я понимаю, что они просто троллят нормальных "новых канадцев", но все же, если так дело пойдет, то лавров проститутки Чапман на всех них не хватит.

[mikei]

Кстати, интересно, что переполошилась как раз та категория "граждан", которых я бы, на месте правительства, выпер бы в первую очередь. Нет, я понимаю, что они просто троллят нормальных "новых канадцев", но все же, если так дело пойдет, то лавров проститутки Чапман на всех них не хватит.

Не переполошилась, а обсуждает в рамках свободы слова.

[elena S.]

пацриоты заскудахтались...обидели болезных..не за этим они родину продавали, королеве присягали, что б быть 3 сортом

[Проф. Преображенский]

Кстати, интересно, что переполошилась как раз та категория "граждан", которых я бы, на месте правительства, выпер бы в первую очередь. Нет, я понимаю, что они просто троллят нормальных "новых канадцев", но все же, если так дело пойдет, то лавров проститутки Чапман на всех них не хватит.

Не переполошилась, а обсуждает в рамках свободы слова.

Вам свободу слова, что макаке гранату.

[3ABXO3]

А кто нить обьяснит в чем большой дил та? А то обычно истерии вокруг законов больше чем субстанции, вдруг тут действительно надо озаботиться?

[Дочь л-та Шмидта]

Кстати, интересно, что переполошилась как раз та категория "граждан", которых я бы, на месте правительства, выпер бы в первую очередь. Нет, я понимаю, что они просто троллят нормальных "новых канадцев", но все же, если так дело пойдет, то лавров проститутки Чапман на всех них не хватит.

Меня тоже посчитайте, пожалуйста. Не в качестве тролля, и не в качестве проститутки Чапман - у меня другие профессия и фамилия. Но права должны быть одинаковыми для всех, иначе это не демократия, а демагогия. Если человек наврал или еще как-то согрешил, ну и накладывай епитимью согласно общему кодексу для всех граждан: украл-выпил-в тюрьму. Или не давай гражданства вообще, как на Бермудах, например. Но за своих уже отвечай до конца, как за усыновленных детей. Иначе раздача гражданства выглядит безответственно.

[Meadie]

... права должны быть одинаковыми для всех, иначе это не демократия, а демагогия. Если человек наврал или еще как-то согрешил, ну и накладывай епитимью согласно общему кодексу для всех граждан: украл-выпил-в тюрьму. Или не давай гражданства вообще, как на Бермудах, например. Но за своих уже отвечай до конца, как за усыновленных детей. Иначе раздача гражданства выглядит безответственно.

Какая то странная у вас справедливость получается - государство должно быть безусловно (т.е. до конца) ответственным за своих граждан, а они могут нарушать свою клятву сколько они хотят?

Замечу еще, что никто никогда никого не заставлял против воли получать канадское гражданство, ну, кроме тех, разумеется, кто это делал по заданию из "центра".

[конь в пальто]

А кто нить обьяснит в чем большой дил та? А то обычно истерии вокруг законов больше чем субстанции, вдруг тут действительно надо озаботиться?

дила нет никакого, вопрос скорее принципиальный, вроде того как "если все спидят, то почему мне нельзя?"

[конь в пальто]

Процесс избавления от паршивых овец следует упростить.

вы прям как берия в 1937 рассуждаете, чувствуется запах родины

Кстати, интересно, что переполошилась как раз та категория "граждан", которых я бы, на месте правительства, выпер бы в первую очередь.

переполошились в первую очередь как раз таки канадские лоеры, а не те, среди которых вам мерещятся агенты лубянки.
The Canadian Association of Refugee Lawyers (CARL), supported by the British Columbia Civil Liberties Association (BCCLA), announced recently that it will launch a legal challenge to the citizenship amendments.

Нет, я понимаю, что они просто троллят нормальных "новых канадцев"

одна из сторон "нормального" нового канадца, это свобода выражения своей точки зрения и терпимость к такой же у окружающих, а вас проф точно к вашим "нормальным" не отнесешь, смотрите, того и гляди сольют они и вас по ошибке

[Проф. Преображенский]

Кстати, интересно, что переполошилась как раз та категория "граждан", которых я бы, на месте правительства, выпер бы в первую очередь. Нет, я понимаю, что они просто троллят нормальных "новых канадцев", но все же, если так дело пойдет, то лавров проститутки Чапман на всех них не хватит.

Меня тоже посчитайте, пожалуйста. Не в качестве тролля, и не в качестве проститутки Чапман - у меня другие профессия и фамилия. Но права должны быть одинаковыми для всех, иначе это не демократия, а демагогия. Если человек наврал или еще как-то согрешил, ну и накладывай епитимью согласно общему кодексу для всех граждан: украл-выпил-в тюрьму. Или не давай гражданства вообще, как на Бермудах, например. Но за своих уже отвечай до конца, как за усыновленных детей. Иначе раздача гражданства выглядит безответственно.

Извините, но вы путаете демократию с демагогией и уравниловкой. К процедуре принятия билла нет претензий? Нет - демократия в действии.
Что касается прав, то кто сказал, что они должны быть одинаковыми? Не слишком ли просто получить гражданство? Может быть эту простоту следует уравновесить простотой лишения? Иначе слишком много сил будет потрачено на исправление чужих ошибок.

[конь в пальто]

Извините, но вы путаете демократию с демагогией и уравниловкой. К процедуре принятия билла нет претензий? Нет - демократия в действии.

у канадской демократии длинная история, но и ошибок было достаточно. так что не путайте белое с острым.
в разделе notable violations некоторые ошибки канадской демократии
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Canada

Не слишком ли просто получить гражданство? Может быть эту простоту следует уравновесить простотой лишения? Иначе слишком много сил будет потрачено на исправление чужих ошибок.

правильнее совершенствовать процесс получения гражданства и проверки новых граждан, а не валить с больной головы на здоровую.
еще во время оформления моей иммиграции я был удивлен, что некоторые документы присланные мной в посольство через UPS с подписью получения посольством, были утеряны посольством, потом у жены в PR карточке была ошибка фамилии, по этим "мелочам" у меня сложилось впечатление какого то бардака на стороне тех, на ком на самом деле лежит ответственность за проверку и учет документов.
потом, пожив здесь какое время, я понял что общий расслабон и безответственность это одна из сторон общества здесь, у которой есть много плюсов, но не в данном случае.

[Дочь л-та Шмидта]

Какая то странная у вас справедливость получается - государство должно быть безусловно (т.е. до конца) ответственным за своих граждан, а они могут нарушать свою клятву сколько они хотят?

Да, конечно. Государство должно безусловно, т.е. до конца, быть ответственным за своих граждан (да, это сукин сын, но это наш сукин сын). Но из этого автоматически не выходит, что граждане могут нарушать свою клятву, сколько они хотят: за клятвопреступление предусмотрено до 14 лет тюрьмы, если я не ошибаюсь.

[Дочь л-та Шмидта]

Извините, но вы путаете демократию с демагогией и уравниловкой.

Демократия - когда все животные равны. Без "некоторых". Как гражданин Канады, ты имеешь такое же право влиять на общественно-политический строй, как и твой сосед, независимо от того, кто из вас приехал в Канаду раньше. И даже независимо от того, кто больше зарабатывает.

Демагогия - приезжай к нам, мы дадим тебе гражданство и разрешим привезти родителей (а потом, если будешь плохо себя вести, гражданство отберем, а родители сами умрут, не дождавшись рассмотра дела, потому что у нас медицина не справляется, и вообще, нам твои проблемы пофиг, но мы тебе об этом сейчас не скажем, потому что рабочие руки нужны).

Уравниловка - чтобы приехать в Канаду, ты должна иметь востребованную профессию с опытом работы и хорошо знать английский или французский. Точка. Офицер проверит твои способности на интервью. Но вот этот необразованный и безработный парень из Алжира приедет просто так, потому что знает французский. Фиг с ним, что знает только разговорный матерный и писать толком не умеет, и на велфер сядет по приезду, зато англофоны меньше будут выпендриваться.

По-моему, ничего не путаю.

Что касается прав, то кто сказал, что они должны быть одинаковыми?

Определение демократии включает в себя такое понятие, как равенство перед законом и равенство прав на участие в общественно-политической жизни.

Не слишком ли просто получить гражданство?

Слишком. Создай систему, с которой сможет работать всякий дурак, и только дурак станет с ней работать.

Может быть эту простоту следует уравновесить простотой лишения? Иначе слишком много сил будет потрачено на исправление чужих ошибок.

А может, дать хороший поджопник (пардон май френч) тем иммиграционным чиновникам в Оттаве, у которых два часа ланч, три часа светской болтовни и два часа перекуров в ожидании автобуса? (Информация инсайдерская, от профессора МакГилла, который эту свору учил второму государственному языку Канады. Дядька озверел через три месяца и разорвал контракт нафиг - потому что не смог больше выносить эти рожи, на его собственные налоги).