Самолет, только факты признаваемые всеми сторонами...

[Stanislav]

Юра, ну если так все просто - нафига тогда вообще локатор? чуть поверни и все цели твои

ракета без локатора не знает, куда ей лететь...

я наверное безнадежен, но у меня все еще теплится надежда - а может стас просто прикалывается?

Я просто тебе пытаюсь объяснить, что версия "сепаратисты сбили по ошибке" - не самая вероятная.

у это у тебя хреново получается, смею заметить

Ну... как умею.

[AlexeyUat]

Самоходная устанвка из состава ЗРК Бук прекрасно работает автономно. Я вас уверяю, что если у бандюков была одна установка с расчетом, то у них были все возможности сбить Боинг.

[Stanislav]

Я просто тебе пытаюсь объяснить, что версия "сепаратисты сбили по ошибке" - не самая вероятная.

А какая, на твой взгляд, сама вероятная, если все знают, что у "ополченцев" нет авиации?

Элементарно, Ватсон. Украинские ПВО. Прецеденты имеются. Рейс на Украиной летел очень долго. Профессионалы ПВО на лице. Полностью комплект батареи на лице. Не надо Бук везти через границу, стрелять, а потом опять увозить в Россию. Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

[Marmot]

Украинские ПВО. Прецеденты имеются.... Профессионалы ПВО на лице.

Ты хочешь сказть, за последние годы экономического процветания на Украине, ее профессионалы стали стрелять значительно лучше?

Полностью комплект батареи на лице.

Это кто сказал?

Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

[Yury]

если в реальном времени сможешь на глазок определить и скормить машине расстояние и угловые координаты со среднеквадратичной ошибкой измерения не более 130 м и 20 минут соответственно, то радар, имхо, тебе и нафиг не нужен

Ничего не понял, если честно, то мне кажется, что целеуказание на пусковую установку приходит со значительной погрешностью: цель движется, возможно маневрирует, координаты машин скорее всего тоже не точно известны, etc...

это я просто параметры соц процитировал... :)

конечно с погрешностью, если я правильно понимаю, в режиме целеуказания соц выдает конкретной соу сектор и др. параметры цели, а после этого соу ищет самостоятельно цель в этом секторе, захватывает ее и т.д.

[Stanislav]

Самоходная устанвка из состава ЗРК Бук прекрасно работает автономно. Я вас уверяю, что если у бандюков была одна установка с расчетом, то у них были все возможности сбить Боинг.

Если была...
Постоянно всплывает инфа, что "засекли передвижение тяжелой техники для сепаратистов". И что?
Нисколько не сомневаюсь, что США предоставляет Украине самую свежую развединформацию. Но Украина, хоть и обладает подавляющим превосходством в воздухе (авиации у сепаратистов нет, есть Иглы), не спешит направить пару Сушек и разнести эти колонны с тяжелым вооружением вдребезги.
П.С. я читал про то, как сбили Стелс в Югославии - командир батареи говорил - если РЛС работает больше 2-3 минуты - в нее летит Томогавк. Или украинские ВС на это неспособны?

[Yury]

если в реальном времени сможешь на глазок определить и скормить машине расстояние и угловые координаты со среднеквадратичной ошибкой измерения не более 130 м и 20 минут соответственно, то радар, имхо, тебе и нафиг не нужен

Ничего не понял, если честно, то мне кажется, что целеуказание на пусковую установку приходит со значительной погрешностью: цель движется, возможно маневрирует, координаты и ориентация машин скорее всего тоже не точно известны, etc...

Типа, что яснее, я имел ввиду возможность визуального наведения ПУ, а не ракеты :)

ааа, наверное можно, но времени мало будет, если не иметь информацию из других источников

[Marmot]

если в реальном времени сможешь на глазок определить и скормить машине расстояние и угловые координаты со среднеквадратичной ошибкой измерения не более 130 м и 20 минут соответственно, то радар, имхо, тебе и нафиг не нужен

Ничего не понял, если честно, то мне кажется, что целеуказание на пусковую установку приходит со значительной погрешностью: цель движется, возможно маневрирует, координаты и ориентация машин скорее всего тоже не точно известны, etc...

Типа, что яснее, я имел ввиду возможность визуального наведения ПУ, а не ракеты

ааа, наверное можно, но времени мало будет, если не иметь информацию из других источников

Дык, другим источником может быть, например, мобильник

[Stanislav]

Украинские ПВО. Прецеденты имеются.... Профессионалы ПВО на лице.

Ты хочешь сказть, за последние годы экономического процветания на Украине, ее профессионалы стали стрелять значительно лучше?

Полностью комплект батареи на лице.

Это кто сказал?

Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

Ну... в 2001 г. попали
На вооружении Украины сейчас 60 комплексов Бук. (по Вики)
Риски минимальны при поддержке США. Даже если Путин предъявит записи российских локаторов - не сомневаюсь, США скажут, что это подделка.

[akela]

Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

для такого варианта крайне желателен сговор Украины с США, и, потенциально, с другими странами, которые обладают способными засечь пуск спутниками. Бритва Оккама говорит нам что этот вариант фтопку.

[AlexeyUat]

Самоходная устанвка из состава ЗРК Бук прекрасно работает автономно. Я вас уверяю, что если у бандюков была одна установка с расчетом, то у них были все возможности сбить Боинг.

Если была...
Постоянно всплывает инфа, что "засекли передвижение тяжелой техники для сепаратистов". И что?
Нисколько не сомневаюсь, что США предоставляет Украине самую свежую развединформацию. Но Украина, хоть и обладает подавляющим превосходством в воздухе (авиации у сепаратистов нет, есть Иглы), не спешит направить пару Сушек и разнести эти колонны с тяжелым вооружением вдребезги.
П.С. я читал про то, как сбили Стелс в Югославии - командир батареи говорил - если РЛС работает больше 2-3 минуты - в нее летит Томогавк. Или украинские ВС на это неспособны?

Вы как-то себе все это слабо представляете. считайте сами. Сколько уйдет времени от обнаружения колонны американскими спутниками, ну или аваксами если они в данный момент присутствуют до передачи разведданных Украине и подъема сушек в воздух? Колонне же нужно пройти 25-50км и изчезнуть.

[Stanislav]

Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

для такого варианта крайне желателен сговор Украины с США, и, потенциально, с другими странами, которые обладают способными засечь пуск спутниками. Бритва Оккама говорит нам что этот вариант фтопку.

Не думаю, что вы будете отрицать уже существующие нежнейшие отношения Украины с США и Европой в данный момент - обещания всесторонней поддержки льются из уст глав означенных держав рекой...

[Marmot]

Украинские ПВО. Прецеденты имеются.... Профессионалы ПВО на лице.

Ты хочешь сказть, за последние годы экономического процветания на Украине, ее профессионалы стали стрелять значительно лучше?

Полностью комплект батареи на лице.

Это кто сказал?

Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

Ну... в 2001 г. попали
На вооружении Украины сейчас 60 комплексов Бук. (по Вики)
Риски минимальны при поддержке США. Даже если Путин предъявит записи российских локаторов - не сомневаюсь, США скажут, что это подделка.

Такие тайны долго не хранятся, в такой афере будет замешана куча народа, и один из них точно проговорится, или ему просто заплатят, за то, что бы он рассказал правду...
И для Украины, и для Штатов, такой риск разблачения, не стоит возможных очков заработанных на этом деле...

[Yury]

Профессионалы ПВО на лице

и не просто профессионалы, а супер-профессионалы

[Yury]

Даже если Путин предъявит записи российских локаторов.

а кстати, чего он тянет-то?