Самолет, только факты признаваемые всеми сторонами...

[AlexeyUat]

ааа, наверное можно, но времени мало будет, если не иметь информацию из других источников

Достаточно там времени. Боинг очень тихоходный по меркам ПВО.

[Stanislav]

Самоходная устанвка из состава ЗРК Бук прекрасно работает автономно. Я вас уверяю, что если у бандюков была одна установка с расчетом, то у них были все возможности сбить Боинг.

Если была...
Постоянно всплывает инфа, что "засекли передвижение тяжелой техники для сепаратистов". И что?
Нисколько не сомневаюсь, что США предоставляет Украине самую свежую развединформацию. Но Украина, хоть и обладает подавляющим превосходством в воздухе (авиации у сепаратистов нет, есть Иглы), не спешит направить пару Сушек и разнести эти колонны с тяжелым вооружением вдребезги.
П.С. я читал про то, как сбили Стелс в Югославии - командир батареи говорил - если РЛС работает больше 2-3 минуты - в нее летит Томогавк. Или украинские ВС на это неспособны?

Вы как-то себе все это слабо представляете. считайте сами. Сколько уйдет времени от обнаружения колонны американскими спутниками, ну или аваксами если они в данный момент присутствуют до передачи разведданных Украине и подъема сушек в воздух? Колонне же нужно пройти 25-50км и изчезнуть.

Исчезнуть - куда?
Я как танкист вам скажу - современная тепловая аппаратура обнаруживает танк до 4-х часов после остановки двигателя.
БТВ, а сколько времени требуется на обнаружение пуска МБР? Не один ли хрен?

[mamida]

Мармот, ты-сатрап, очередное разочарование, бай!

[akela]

Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

для такого варианта крайне желателен сговор Украины с США, и, потенциально, с другими странами, которые обладают способными засечь пуск спутниками. Бритва Оккама говорит нам что этот вариант фтопку.

Не думаю, что вы будете отрицать уже существующие нежнейшие отношения Украины с США и Европой в данный момент - обещания всесторонней поддержки льются из уст глав означенных держав рекой...

нууу, Станислав, если вы намерены педалировать в эту сторону (параноидальных теорий тотального заговора Запада против России, пронизывающего широкие слои общества), вы рискуете перестать быть принимаемым всерьёз... мармот тут про факты вопрошает, а не про это.

[Marmot]

Мармот, ты-сатрат, очередное разочарование, бай!

Я просто хочу ограничить уровень эмоций в этой теме, только и всего...

[AlexeyUat]

Исчезнуть - куда?
Я как танкист вам скажу - современная тепловая аппаратура обнаруживает танк до 4-х часов после остановки двигателя.
БТВ, а сколько времени требуется на обнаружение пуска МБР? Не один ли хрен?

Колонну танков из 150 машин можно растворить в любом населенном пункте за час. И при чем тут МБР?

[Stanislav]

Такие тайны долго не хранятся, в такой афере будет замешана куча народа, и один из них точно проговорится, или ему просто заплатят, за то, что бы он рассказал правду...
И для Украины, и для Штатов, такой риск разблачения, не стоит возможных очков заработанных на этом деле...

Конечно, вылезет. Но дело уже будет сделано и ничего нельзя будет вернуть: ЛНР/ДНР объявят террористами, США перебросит войска для борьбы с мировым терроризмом (не зря ведь международный рейс грохнули - с доместик нельзя было бы обвинить в международном терроризме) - им не в первой. И все дела.
А что США? Обама и так уходит. Украина - ну, как и наши, они в отставку не подадут по таким мелочам...

[Yury]

Я просто тебе пытаюсь объяснить, что версия "сепаратисты сбили по ошибке" - не самая вероятная.

А какая, на твой взгляд, сама вероятная, если все знают, что у "ополченцев" нет авиации?

Элементарно, Ватсон. Украинские ПВО. Прецеденты имеются. Рейс на Украиной летел очень долго. Профессионалы ПВО на лице. Полностью комплект батареи на лице. Не надо Бук везти через границу, стрелять, а потом опять увозить в Россию. Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

ну ни фига себе оккама...
усложнил донельзя :)

и ты опять почему-то обходишь стороной то, что мало кто здесь предполагает что сепаратисты сбили боинг умышленно, а значит твои "Не надо Бук везти через границу, стрелять, а потом опять увозить в Россию." - бла-бла-бла... привезли (если привезли, а не у всу стащили) чтобы авиации всу противодействовать, обратно увозить и не собирались

засим разрешите на сегодня откланяться

[Marmot]

Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

для такого варианта крайне желателен сговор Украины с США, и, потенциально, с другими странами, которые обладают способными засечь пуск спутниками. Бритва Оккама говорит нам что этот вариант фтопку.

Не думаю, что вы будете отрицать уже существующие нежнейшие отношения Украины с США и Европой в данный момент - обещания всесторонней поддержки льются из уст глав означенных держав рекой...

нууу, Станислав, если вы намерены педалировать в эту сторону (параноидальных теорий тотального заговора Запада против России, пронизывающего широкие слои общества), вы рискуете перестать быть принимаемым всерьёз... мармот тут про факты вопрошает, а не про это.

На самом деле, это я его первый спросил не про факты, а про мнение, а он честно ответил...

[Stanislav]

Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

для такого варианта крайне желателен сговор Украины с США, и, потенциально, с другими странами, которые обладают способными засечь пуск спутниками. Бритва Оккама говорит нам что этот вариант фтопку.

Не думаю, что вы будете отрицать уже существующие нежнейшие отношения Украины с США и Европой в данный момент - обещания всесторонней поддержки льются из уст глав означенных держав рекой...

нууу, Станислав, если вы намерены педалировать в эту сторону (параноидальных теорий тотального заговора Запада против России, пронизывающего широкие слои общества), вы рискуете перестать быть принимаемым всерьёз... мармот тут про факты вопрошает, а не про это.

Ну хорошо. Факты так факты...
БТВ, я не педалирую, я говорю об одной из вероятных версий. По моему мнению - самой вероятной, но тем не менее далеко не 100% и не единственной.

[Marmot]

США перебросит войска для борьбы с мировым терроризмом

Они и так все в долгах, как в шелках, а тут еще появляется шанс схлестнуться с ядерной Россией... мдя... фантазии у вас батенька...
Ну да ладно, давайте вернемся к фактам,
Пока, становится понятным, что имея одну ПУ, самолет-таки сбить можно, особенно дозвуковой...

[Stanislav]

Исчезнуть - куда?
Я как танкист вам скажу - современная тепловая аппаратура обнаруживает танк до 4-х часов после остановки двигателя.
БТВ, а сколько времени требуется на обнаружение пуска МБР? Не один ли хрен?

Колонну танков из 150 машин можно растворить в любом населенном пункте за час. И при чем тут МБР?

Как причем? Пример скорости обнаружения иллигал активити.
Вы, наверное, командир танкового полка - вас учили растворять столько танков, нас этому не учили - я всего лишь лейтенант танковой роты...

[Marmot]

нас этому не учили - я всего лишь лейтенант танковой роты...

Зампотех ты, Стасик

[Stanislav]

нас этому не учили - я всего лишь лейтенант танковой роты...

Зампотех ты, Стасик

скажешь не лейтенант? скажешь не танковой роты?