Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

[Marmot]

Выписался по адресу "А" в РФ в году N, однако сразу после выписки уехал в страну "Б", так и не прописавшись по адресу "А". Имею гражданство РФ, имею паспорт страны "Б", в которой проживаю с года N. Обладаю ли я статусом ПМЖ и применим ли ко мне новый закон об уведомлении о втором гражданстве страны "Б"?

Все.

Ringo, а если выписался/убыл в страну А, потом перехал в страну Б, а в стране Б на учет не ставят, т.к. в листке убытия написана другая страна?

[Ringo]

Ringo, а если выписался/убыл в страну А, потом перехал в страну Б, а в стране Б на учет не ставят, т.к. в листке убытия написана другая страна?

Тогда вам не повезло, если захотите в консулате получить справку, подтверждающую ваш ПМЖ-статус. Дается она только в том случае, если вы предъявляете листок убытия именно в страну, в которой проживаете и консулат которой посещаете с этой целью.

На самом деле, на консульский учет ставят достатоно просто, даже по факсу можно отправить соответствующую форму. Просто надо помнить, что до тех пор, пока вы не предъявите листок убытия со снятием с регистрации по месту проживания в РФ, для консулата вы считаетесь временно вставшим на консульский учет, а значит попадаете под действие нового закона. Только справка из консулата, подтверждающая ваш ПМЖ статус является железобетонным основанием того, что закон к вам неприменим.

[simon]

Казакова сослалась в вопросе на определение ПМЖ на Закон, а именно ст.20 Гражданского Кодекса РФ
(еще раз подчеркиваю, что НЕ на ведомственную инструкцию. Почему она это не сделала, я уже высказал свои мысли выше)

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Это значит, что если вы проводите 183 дней в году за границей, то вы не имеете места жительства в РФ, а имея при этом гражданство либо вид на жительство в другой стране, вы являетесь постоянно проживающим за границей (в этой стране).

Искал-искал в Гаранте, что проживание 183 дня заграницей автоматически дает вам ПМЖ статус - не нашел. Опять отсебятину городите, пардон. Или путаете со статусом налогового резидента, а это - абсолютно разные вещи.

А вы его прямую формулировку ни в одном законе и не найдете. Остается только опора на существующий закон и логика. А как вы понимаете подчеркнутое: 1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.?
Я считаю - не менее 183 дней ( хотя у меня вариант еще лучше- 10 лет)

Очень хорошо. По пунктам 1., 1. и 2. (вы сами их так пронумеровали), при остуствии листка убытия в Канаду и, как выясняется, постановки на консульский учет, вы явлеете собой стандартный пример гражданина РФ, временно пребывающего зарубежом с точки зрения законодательства. Хоть с 2004-го года, хоть с 1994-го. Пусть даже вы ни разу и на тысячу км не приближались к российской границе.

Пустозвонство, т.к в основном Законе никогда не существовало паспортов для временных и постоянных выездов, а из Административого регламента ФМС процедуру убытия на ПМЖ убрали 2012 г , и даже цели получения загранпаспорта в заполняемой анкете нет (для временных выездов или для постоянного проживания, как было раньше). И консульский учет уже не делится на постоянный и временный.

ПыСы для Мармота - исчез пункт о наличии другого гражданства в Ад. регламенте МИД 2012 г. см с п.17 Исчерпывающий перечень документов, необходимых в соответствии с нормативными правовыми актами для предоставления государственной услуги, подлежащих представлению заявителем, т.е Канадское посольство нарушает пп.17 и 19, запрашивая копии канадских видов на жительство

[Marmot]

Ringo, а если выписался/убыл в страну А, потом перехал в страну Б, а в стране Б на учет не ставят, т.к. в листке убытия написана другая страна?

Тогда вам не повезло...

Нам всем не повезло... тебя посодют, а ты не воруй. (с)

[Ringo]

Симон, сколь не говори сахар...Все ваши "Я считаю", "вас обманули", "посольство нарушает" и т. д., простите, не стоят и выеденного яйца. Есть стандартная процедура получения и подтверждения ПМЖ статуса. Озвучена неоднократно. В том числе людьми, только что снявшимися с учета в связи с выездом на ПМЖ. То есть все эти моменты лежат в сугубо практической плоскости, в то время как ваши утверждения не то, что носят теоретический характер, а имеют просто фантазийный оттенок. Вы хотите опробовать эти законодательные перепитии, простите, своим задним метом? Ну что ж, если вам его не жаль...

Фактически, вы утверждаете, что МИД (посольства и консулаты относятся к его ведению) и ФМС нарушают закон, требуя то и се. Что мол есть там 2012-й год и нет там определения ПМЖ, а посему нарушители они, нарушители эти посольские и фмсники. Вперед и с песней - судитесь с МИД и ФМС, когда вас поймают на границе с незадекларированным 2-м гражданством. Это будет процесс века: Симон против МИД и ФМС России

[simon]

Отсутствие визы в паспорте не отменяет того факта, что Беларусь, Казахстан или др. ставят штампы в российские паспорта о въезде в свои страны))

во внутренний вряд ли

А по внутреннему вас пустят в Казахстан или Белоруссию, если вы прибудете на самолете из Канады или Европы?

[simon]

Симон, сколь не говори сахар...Все ваши "Я считаю", "вас обманули", "посольство нарушает" и т. д., простите, не стоят и выеденного яйца. Есть стандартная процедура получения и подтверждения ПМЖ статуса. Озвучена неоднократно.

Я мой "сахар" вам показал, нет ПМЖ нигде даже в ведомственных инструкциях и анкетах ( на которые вы не так давно опирались), был и весь вышел с 2012. Покажите мне маломальский нормативно-правовой акт (НПА)

Фактически, вы утверждаете, что МИД (посольства и консулаты относятся к его ведению) и ФМС нарушают закон, требуя то и се. Что мол есть там 2012-й год и нет там определения ПМЖ, а посему нарушители они, нарушители эти посольские и фмсники. Вперед и с песней - судитесь с МИД и ФМС, когда вас поймают на границе с незадекларированным 2-м гражданством. Это будет процесс века: Симон против МИД и ФМС России

Адм. регламенты МИД сами для себя писали, утверждали в Правительстве. Ну и как вы назовете, когда они действуют по пунктам старого регламента, который в принципе противоречит новому и тем более, когда он противоречит основному Закону ст. 9?

[Ringo]

Я мой "сахар" вам показал, нет ПМЖ нигде даже в ведомственных инструкциях и анкетах ( на которые вы не так давно опирались), был и весь вышел с 2012. Покажите мне маломальский нормативно-правовой акт (НПА)

LOL

Симон, я вижу как вам дорог ваш регламент 2012-го года, ибо позволяет он вам засунуть голову в песок и не видеть этих прозаичных реалий Вы серьезно считаете, что тот факт, что, по вашим словам, из какого-то документа исчезло какое-то определение является неоспоримым доказательством того, что ПМЖ-статус де-факто в России отменен и заменен на выписку по фиктивному адресу? Неужели вам себя родного не жаль, чтобы так подставляться? Ваше дело, конечно.

По поводу НПА, ПВА, а также клея БФ...У вас есть вообще телефонный аппарат дома? Снимите трубку и наберите справочную ФМС или УФМС большого города, где люди сюда-туда ездят много, а может даже в консулате местном вам подскажут. И спросите. Если там только заикнутся про ПМЖ статус, вы им - оба на! - регламент от 2012-го года с "исчезнувшим" понятием ПМЖ. Потом расскажите о реакции. О проследствиях будете рассказывать потом, кгода поймают

[Ringo]

Адм. регламенты МИД сами для себя писали, утверждали в Правительстве. Ну и как вы назовете, когда они действуют по пунктам старого регламента, который в принципе противоречит новому и тем более, когда он противоречит основному Закону ст. 9?

Симон, создается такое впечатление, что вы думаете будто я не читаю ваших ссылок. Вам вашей аферы с "цитатой" г-жи Дунаевой мало было?

Хочется еще, значит. Ну вот она ваша статья:

Статья 9. Для оформления паспорта гражданин Российской Федерации в письменном заявлении о выдаче паспорта установленного образца должен указать свои фамилию, имя, отчество (в том числе ранее имевшиеся), пол, дату и место рождения, место жительства, место работы (службы, учебы) в течение последних десяти лет и представить основной документ, удостоверяющий его личность. В случае оформления паспорта на территории Российской Федерации гражданин Российской Федерации к указанному заявлению прилагает личные фотографии и вправе представить документ об уплате государственной пошлины по собственной инициативе. В случае оформления паспорта за пределами территории Российской Федерации гражданин Российской Федерации к указанному заявлению прилагает личные фотографии и документы об уплате консульского сбора за оформление паспорта.

(часть первая в ред. Федерального закона от 28.07.2012 N 133-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При подаче заявления о выдаче паспорта в форме электронного документа с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, включая единый портал государственных и муниципальных услуг, документы об уплате государственной пошлины за оформление паспорта могут быть направлены гражданином Российской Федерации в форме электронных документов с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, включая единый портал государственных и муниципальных услуг.

(часть вторая введена Федеральным законом от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

В заявлении о выдаче паспорта гражданин Российской Федерации указывает на отсутствие обстоятельств, предусмотренных настоящим Федеральным законом, которые могли бы препятствовать его выезду из Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2009 N 337-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Для сбора персональных данных владельца паспорта, записываемых на электронный носитель информации, гражданин Российской Федерации подлежит цифровому фотографированию, осуществляемому в федеральном органе исполнительной власти или его территориальном органе либо в дипломатическом представительстве или консульском учреждении Российской Федерации, к компетенции которых отнесен прием заявлений о выдаче паспорта.

(часть введена Федеральным законом от 21.12.2009 N 337-ФЗ)


http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7/?frame=1#
© КонсультантПлюс, 1992-2014

ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ЭТИМ СКАЗАТЬ? Где вы нашли, что консулат не имеет права требовать от вас листка убытия в страну проживания для легализации статуса ПМЖ, однозначно освобождающего вас от действия нового закона о декларировании второго гражданства?

[Marmot]

Где вы нашли, что консулат не имеет права требовать от вас листка убытия в страну проживания для легализации статуса ПМЖ

Там так же нету того, что консулат не имеет права требовать от нас справки, что мы не верблюды... как вы думаете, имеет консулат право потребовать(хотя бы формально) от меня такую справку?

[simon]

Симон, создается такое впечатление, что вы думаете будто я не читаю ваших ссылок.

Хочется еще, значит. Ну вот она ваша статья:

Статья 9. Для оформления паспорта гражданин Российской Федерации в письменном заявлении о выдаче паспорта установленного образца должен указать свои фамилию, имя, отчество (в том числе ранее имевшиеся), пол, дату и место рождения, место жительства, место работы (службы, учебы) в течение последних десяти лет и представить основной документ, удостоверяющий его личность. В случае оформления паспорта на территории Российской Федерации гражданин Российской Федерации к указанному заявлению прилагает личные фотографии и вправе представить документ об уплате государственной пошлины по собственной инициативе. В случае оформления паспорта за пределами территории Российской Федерации гражданин Российской Федерации к указанному заявлению прилагает личные фотографии и документы об уплате консульского сбора за оформление паспорта.

(часть первая в ред. Федерального закона от 28.07.2012 N 133-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При подаче заявления о выдаче паспорта в форме электронного документа с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, включая единый портал государственных и муниципальных услуг, документы об уплате государственной пошлины за оформление паспорта могут быть направлены гражданином Российской Федерации в форме электронных документов с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, включая единый портал государственных и муниципальных услуг.

(часть вторая введена Федеральным законом от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

В заявлении о выдаче паспорта гражданин Российской Федерации указывает на отсутствие обстоятельств, предусмотренных настоящим Федеральным законом, которые могли бы препятствовать его выезду из Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2009 N 337-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Для сбора персональных данных владельца паспорта, записываемых на электронный носитель информации, гражданин Российской Федерации подлежит цифровому фотографированию, осуществляемому в федеральном органе исполнительной власти или его территориальном органе либо в дипломатическом представительстве или консульском учреждении Российской Федерации, к компетенции которых отнесен прием заявлений о выдаче паспорта.

(часть введена Федеральным законом от 21.12.2009 N 337-ФЗ)


http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7/?frame=1#
© КонсультантПлюс, 1992-2014

ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ЭТИМ СКАЗАТЬ? Где вы нашли, что консулат не имеет права требовать от вас листка убытия в страну проживания для легализации статуса ПМЖ, однозначно освобождающего вас от действия нового закона о декларировании второго гражданства?

Во-первых, чтобы утвердительно говорить о легализации статуса ПМЖ через консульство по версии ФМС, нужно чтобы ФМС на своем сайте поместило эту информацию. Пока же они утверждают, что все эмигранты (и ПМЖешники тоже) должны уведомлять, как только прибывают в РФ.

Во-вторых, я говорил о подаче данных на з/паспорт

В-третьих, в этом ФЗ перечислены все данные, которые заявитель на паспорт должнен представить (я подчекнул)

В-4-х для того, чтобы привести ведомственные инструкции в соответствие с этим Законом (устранить избыточность и лишнее), в 2012 МИД и ФМС приняли новые Адм. регламенты по выдаче З/п, поэтому из них и естественно из анкет-заявлений и исчезли пунты "есть ли у вас другое гражданство" и "для временных выездов или для постоянного проживания" и естественно листка убытия там тоже нет.

[Ringo]

Во-первых, чтобы утвердительно говорить о легализации статуса ПМЖ через консульство по версии ФМС, нужно чтобы ФМС на своем сайте поместило эту информацию. Пока же они утверждают, что все эмигранты (и ПМЖешники тоже) должны уведомлять, как только прибывают в РФ.

Кто утверждает? Я задал представителю ФМС этот вопрос и ответ был однозначен: если вы выписаны из РФ и стоите на консульском учете РФ, то о втором гражданстве можете не уведомлять на территории ли вы РФ или вне ее.

Во-вторых, я говорил о подаче данных на з/паспорт

В-третьих, в этом ФЗ перечислены все данные, которые заявитель на паспорт должнен представить (я подчекнул)

Это все хорошо, но не по теме.

В-4-х для того, чтобы привести ведомственные инструкции в соответствие с этим Законом (устранить избыточность и лишнее), в 2012 МИД и ФМС приняли новые Адм. регламенты по выдаче З/п, поэтому из них и естественно из анкет-заявлений и исчезли пунты "есть ли у вас другое гражданство" и "для временных выездов или для постоянного проживания"

И? Это никак не относится к процедуре подтверждения ПМЖ статуса через постановку на консульский учет с получением соответствующей справки при предъявлении листка убытия в страну проживания. Я говорю о правоприменительной практике. Понимаете? Люди через эти рутинные процедуры проходят систематически. Что же вы все фантазируете, застряв в дебрях регламента 2012 года?

[Waterbyte]

Я задал представителю ФМС этот вопрос и ответ был однозначен: если вы выписаны из РФ и стоите на консульском учете РФ, то о втором гражданстве можете не уведомлять на территории ли вы РФ или вне ее.

саймон, я всё понял, бесполезняк, ты сейчас споришь с ботом, который двоешники писали - они в него дефектную (ну или креативную) логику вместо нормальной вставили. любой правильный, недефектный бот не стал бы: а) задавать представителю вопрос; б) сочетать в одном условии "если вы выписаны из РФ и стоите на консульском учете РФ", ибо по нормальной логике нельзя состоять на консульском учёте не будучи выписанным из рф; в) утверждать, что масло - масляное, то есть что если вы уже уведомили власти рф через консульство о своём втором гражданстве, то снова уведомлять их уже не надо. желаю успеха на поприще борьбы с креативной логикой :)

[android]

Скоро ехать в гости, решил все-таки позвонить с утреца в консульство.
Получил ответ, что они только вчера вывесили страничку на эту тему:

http://www.rusembassy.ca/node/894

28 июля с.г. подписан приказ ФМС России № 450 «Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве».

Уведомления установленной формы подаются гражданами Российской Федерации в территориальные органы ФМС России либо в его структурные подразделения либо направляются через учреждение федеральной почтовой связи России. Российские дипломатические представительства и консульские учреждения полномочиями принимать упомянутые уведомления, пересылать их в ФМС России или нотариально удостоверять на них подпись заявителей не наделены.

Ввиду того, что требование о подаче уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории России, обязанность уведомить о наличии иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, для граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за ее пределами, возникает после въезда на территорию России.

Также обращаем внимание, что, исходя из диспозиции норм Федерального закона от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», его действие распространяется на граждан Российской Федерации, имеющих иное гражданство либо вид на жительство в иностранном государстве, независимо от даты его приобретения.

Дополнительные разъяснения относительно порядка подачи уведомлений можно получить через Интернет-приемную ФМС России.

[QueenR]

Скоро ехать в гости, решил все-таки позвонить с утреца в консульство.
Получил ответ, что они только вчера вывесили страничку на эту тему:

http://www.rusembassy.ca/node/894

28 июля с.г. подписан приказ ФМС России № 450 «Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве».

Уведомления установленной формы подаются гражданами Российской Федерации в территориальные органы ФМС России либо в его структурные подразделения либо направляются через учреждение федеральной почтовой связи России. Российские дипломатические представительства и консульские учреждения полномочиями принимать упомянутые уведомления, пересылать их в ФМС России или нотариально удостоверять на них подпись заявителей не наделены.

Ввиду того, что требование о подаче уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории России, обязанность уведомить о наличии иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, для граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за ее пределами, возникает после въезда на территорию России.

Также обращаем внимание, что, исходя из диспозиции норм Федерального закона от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», его действие распространяется на граждан Российской Федерации, имеющих иное гражданство либо вид на жительство в иностранном государстве, независимо от даты его приобретения.

Дополнительные разъяснения относительно порядка подачи уведомлений можно получить через Интернет-приемную ФМС России.

О, как!
ПМЖ, не ПМЖ, на учете или нет - как въехал на территорию РФ, есть еще одно гражданство/ВНЖ - иди и уведомляй в течение 60 дней!
Фуф, наконец-то, вроде разобрались.
Видимо, термин "постоянно проживающий за границей" = "пока ты за границей, мы о тебе ничего знать не хотим"