Объяснительная из Кремля

[tasko]

И Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО

Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный.
...
«Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».

Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»
Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».

По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.

Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», - говорит Лукин.

Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам. «А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», - ответил Лукин.

Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?» «Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно – им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».

После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти. А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».

В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.

Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.

(с) М.Гельман
http://aillarionov.livejournal.com/727001.html

[Marmot]

Ага, паззл, типа, сложился...
Очень похоже на правду.

[george]

Интересно. Т.е., по Лукину, Путину нужна федерализация как гарантия невступления Украины в НАТО. Если хоть одна из федеративных республик - против, то страна в НАТО не вступает. А Донбасс его не интересует вообще. Ну, может быть, может быть. Вот только за что гибнут люди сейчас? За маниакальную боязнь Путина "продвижения НАТО на восток"? Так он уже этого почти добился.

В связи с действиями России на Украине целый ряд государств Североатлантического альянса призвали расторгнуть основополагающий акт НАТО - Россия, ограничивающий количество военнослужащих, которых НАТО имеет право размещать на территории государств бывшего восточного блока. Об этом сообщил в воскресенье, 31 августа, немецкий еженедельник Der Spiegel со ссылкой на источники в правительстве Германии и штаб-квартире НАТО в Брюсселе.

В поддержку такого варианта, согласно изданию, выступают Польша, страны Балтии, а также Канада. Германия против. Но источник в дипломатических кругах ФРГ сообщил, что "с каждым новым военным шагом россиян отстаивать эту позицию Берлину становится все труднее", передает Deutsche Welle.

И Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО
....
После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти. А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».

В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.

Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.

(с) М.Гельман
http://aillarionov.livejournal.com/727001.html

Н-да. Уйло, что еще сказать.

[akela]

По-моему, очередной пропагандистский вброс.
Лукин - фуфлыжник со стажем. Много лет успешно изображает несуществующую деятельность по защите прав человека при президенте. Чё-та не верю я в его искренность ни на грамм. Озвучивает то, что кому-то выгодно озвучить.

ЗЫ: топик назван правильно, да.

[Marmot]

По-моему, очередной пропагандистский вброс.
Лукин - фуфлыжник со стажем. Много лет успешно изображает несуществующую деятельность по защите прав человека при президенте. Чё-та не верю я в его искренность ни на грамм. Озвучивает то, что кому-то выгодно озвучить.

Поживем-увидим. На данный момент, это единственное логичное толкование действий Кремля.

[Victoria]

интересно, озвучивает ли это сам Лукин. пока только все ссылки указывают на чьи-либо пересказы

[JuliaR]

По-моему, очередной пропагандистский вброс.

Йеп.

И еще, мне кажется, таким образом изучают общественное мнение и оттачивают позицию. Вот почитают комменты, подправят и снова вбросят.

[конь в пальто]

Ага, паззл, типа, сложился...
Очень похоже на правду.

похоже, но путин не тот чел. что бы то что он задумал растрепали в интернете. а так, конечно версия очень логична.

[Victoria]

таким образом изучают общественное мнение и оттачивают позицию

почему только на site.ua?

[mikei]

Ага, паззл, типа, сложился...
Очень похоже на правду.

Пазл от Илларионова. Даже Акела не клюнул. Я не читал.

[tasko]

Лукин - фуфлыжник со стажем.

"он из путинской команды самый приличный." (с)


К сожалению, и то и другое верно. Вся остальная шушера не стоит даже упоминания рядом с Лукиным.
Посему верить некому.
Остается только ждать проверки временем.

[Mr. Trump]

Вся остальная шушера не стоит даже упоминания рядом с Лукиным.
Посему верить некому.

Дык ГБшники же в окружении. С ними отношения только : " не верь, не бойся, не проси"

[tasko]

Мармот перенес свою тему сюда, придется продолжать здесь.
Итак, на тему борьбы с фашизмом:

[Marmot]

Мармот перенес свою тему сюда, придется продолжать здесь.
Итак, на тему борьбы с фашизмом:

Дык, я уже давно об этом толкую...

[kostenbah]

Мармот перенес свою тему сюда, придется продолжать здесь.
Итак, на тему борьбы с фашизмом:

Дык, я уже давно об этом толкую...

В Казахстане, в 90-х была такая фишка, что мол Россия виновата в голоде 20-30-х годов, геноциде казахов и.т.д., По мере того как в Казахстане экономика начала восстанавливаться, а народ получил возможность зарабатывать, начал наедаться - разговоры про геноцид , голодомор Россией казахов сошли на нет. Сейчас Россия - Казахстан лучшие друзья. А Украина никогда и не выходила из 90х. Народ как был голодным –так и остался. Теория о том что «во всех бедах Украины виновата Россия» - получила поддержку на государственном уровне и проповедовалась с момента распада СССР. Так что насчет того, что Россия пойдет против Казахстана – то как говорил тов. Сухов: «…ну, это вряд ли»