СМИ, образование, и вообще пропаганда в РФ

[Leo Gan]

А в чём разница дружище? Династия Рюриковичей пришла с севера, с территории современной России, часть находила на территории современной России, государство это прекратило своё существование в результате внешнего завоевания, Россия никак не меньше чем Украина претендует быть наследницей этого государства, так что в чём проблема?

Это, конечно же, оправдывает замену названия "Киевская Русь" на "Древняя Русь". Прэлестно.

вот такая цитата:
Окончательное утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944)[12].
Конец цитаты

Правда или нет? Как найти учебник истории до 39-го года? До 17-го года?

http://www.flibusta.net/b/67091/read
слова "Киевская Русь" встречаются 8 раз, не считая всяких вариаций...

но про Черное море ничего нет. Как его выкопали.

[Marmot]

но про Черное море ничего нет. Как его выкопали.

Черное море выкопали греки, что бы было удобнее плыть за золотым руном...

[tasko]

но про Черное море ничего нет. Как его выкопали.

Не там выкопали.
Надо было копать по северной границе.

[Биркин]

http://www.flibusta.net/b/67091/read
слова "Киевская Русь" встречаются 8 раз, не считая всяких вариаций...

кстати интересно.

название "Новороссия" в данном сочинении встречается 6 раз. "Украина" - то ли 8 то ли 9.

"Малороссия" - без счета, больше 50 точно. Причем обороты вот такого плана: "...вопрос малороссийский, т. е. вопрос о воссоединении Юго-Западной Руси с Великороссией"

эка он Украину не жалует, то Новороссией, то Малороссией кроет а то и вообще Юго-Западной Русью, наверное сепаратист и путинские танки обожает

[Биркин]

пыс. I stand corrected. Вместо "Украина" Ключевский пишет "Украйна" и упоминает это название около 30 раз. Упоминаний Малороссии я насчитал больше 90

[Gadi]

Как показательно, что сторонникам современного российского имперства приходится в поисках оправдания цепляться за терминологию академика ИМПЕРАТОРСКОЙ академии наук, председателя ИМПЕРАТОРСКОГО Общества и прочая и прочая.

[Биркин]

приходится в поисках оправдания

оправдания чему?

терминологию академика ИМПЕРАТОРСКОЙ академии наук, председателя ИМПЕРАТОРСКОГО Общества и прочая и прочая.

ну во-первых см. заглавие темы - там что-то про образование в РФ, а Ключевский как раз на образовании и специализировался как историк и его сочинения на 100 % релевантны в этой теме.

а раз релевантны то мне показалось интересным собрать небольшую статистику по его сочинению, так сказать "profile it". Не для оправдания неизвестно чему, не для того чтобы унизить украинскую государственность а чисто посмотреть в каких терминах известнейший историк описывал историю тех краев. Ну а получилось то что получилось, из песни слов не выкинешь...

[Биркин]

пыс. Джорджу. получается историк Ключевский, ссылка на сочинения которого была любезно предоставлена Мармотом, льет воду на мельницу "грязной путинской пропагандистской машины"? Пишет больше не про Украину а про Малороссию, Новороссию а то и Юго-Западную Русь, да и вообще отьявленный имперец как нам печатным шрифтом выделяет Гади?

вот так загогулина, че ж делать-то с этим, опять народ не тот попался с не такой как надо историей и историками?

[Victoria]

Если заменить слово "императорский" на "государственный", то восприятие гораздо упрощается, поскольку "империя", прежде всего, характеризуется формой государственного устройства.

Негосударственные "историки и академики" прошлого малоизвестны в лучшем случае, чтобы обращаться к их выводам и теориям. Если таковые и были, их труды могли служить иллюстрацией, отдельными примерами для официальной точки зрения на предмет исследования.

[Gadi]

Если заменить слово "императорский" на "государственный", то восприятие гораздо упрощается, поскольку "империя", прежде всего, характеризуется формой государственного устройства.

Негосударственные "историки и академики" прошлого малоизвестны в лучшем случае, чтобы обращаться к их выводам и теориям. Если таковые и были, их труды могли служить иллюстрацией, отдельными примерами для официальной точки зрения на предмет исследования.

мой пойнт в том, что каким бы гениальным историком не был Ключевский, он просто не мог публиковать неимперское видение развития российской государственности. Поэтому факты-примеры - это хорошо. Терминология - not so much.

[Victoria]

мой пойнт в том, что каким бы гениальным историком не был Ключевский, он просто не мог публиковать неимперское видение развития российской государственности. Поэтому факты-примеры - это хорошо. Терминология - not so much.

так это же очевидно, государственные историки прошлого использовали терминологию, отвечающую действительности того времени

[Marmot]

мой пойнт в том, что каким бы гениальным историком не был Ключевский, он просто не мог публиковать неимперское видение развития российской государственности. Поэтому факты-примеры - это хорошо. Терминология - not so much.

так это же очевидно, государственные историки прошлого использовали терминологию, отвечающую действительности того времени

И не только прошлого, как мы видим в этом топике

[3ABXO3]

эт вы еще укропропаганды не видали

На Украине пропаганды нету. Это тока в Рашке для "говно-народа" пропаганда, а в светлых странах демократии и западный ценностей ее нет и не было никогда.

[Биркин]

Если заменить слово "императорский" на "государственный", то восприятие гораздо упрощается, поскольку "империя", прежде всего, характеризуется формой государственного устройства.

Негосударственные "историки и академики" прошлого малоизвестны в лучшем случае, чтобы обращаться к их выводам и теориям. Если таковые и были, их труды могли служить иллюстрацией, отдельными примерами для официальной точки зрения на предмет исследования.

мой пойнт в том, что каким бы гениальным историком не был Ключевский, он просто не мог публиковать неимперское видение развития российской государственности. Поэтому факты-примеры - это хорошо. Терминология - not so much.

Ловко! историк хороший, факты хорошие только вот его терминология не нра, надо бы терминологию куда-то сбагрить чтоб под ногами не путалась. И тут бинго! в его титулах нашлось слово "императорский" причем не раз и теперь так мешающую кому-то терминологию можно фтопку, бо старая и нехорошая

не ребята, так не делается. Хотите изучать историю по Ключевскому - будьте любезны изучать то что есть, без подлогов и подмен терминов. Из песни слов не выкинешь. Обьявлять устаревшей/нехорошей терминологию известных историков просто в угоду вашим взглядам/идеологии/политическому моменту - мрак, вы то ли возвращаетесь в СССР то ли никуда не уезжали....

[Marmot]

не ребята, так не делается. Хотите изучать историю по Ключевскому - будьте любезны изучать то что есть, без подлогов и подмен терминов. Из песни слов не выкинешь. Обьявлять устаревшей/нехорошей терминологию известных историков просто в угоду вашим взглядам/идеологии/политическому моменту - мрак, вы то ли возвращаетесь в СССР то ли никуда не уезжали....

о том и речь, нафига спрашивается убрали Киевскую Русь из учебников?