Газовая война

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Газовая война

Сообщение S.G. »

Украина заявляет, что расплатилась по долгам за газ.
Очень хорошо для всех строн (в Европе).
Однако, по официальному заявлению все $5 млрд. старых долгов были выплачены из занятых денег.
Занятые ли это деньги или подаренные - это очень интересный вопрос. Если занятые и Украина признаёт это официально, то следует ожидать вскоре требования Россией возрата первого транша кредита, выданного Украине год назад в счёт предполагаемых $15 млрд. Посмотрим, сбудется это или нет.
Договор с Украиной по долгу был составлен таким образоам, что если общая сумма долга Украины превысит 50% GDP, то первый транш может быть востребован назад немедленно.
Прогнозируемый GDP идёт вниз. Долги растут.
И что интересно, Лондон застраховал эту сделку. То есть, если Украина не выплатит долг, то это сделают UK компании.
Я могу ошибаться в деталях. Наверняка всё это можно нагугулить.
Интересно, что скажет Россия теперь, после выплаты газового долга (если последнее будет подтвердждено).
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Газовая война

Сообщение S.G. »

S.G. писал(а): если последнее будет подтвердждено.
Не подтвердилось. Значит, всё по-прежнему.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45298
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Газовая война

Сообщение Stanislav »

S.G. писал(а):
S.G. писал(а): если последнее будет подтвердждено.
Не подтвердилось. Значит, всё по-прежнему.
Погодите, погодите.... не так быстро....
Я читал, что Европа даст денех Украине заплатить долги за газ. Два транша. Первый - до конца ноября. Второй - где-то в декабре. т.е. до НГ должны погасить 5 млрд. Нельзя не признать, что эти деньги взяты в долг - потому что они официально даются в долг...
БТВ, первый транш российского кредита Украина отказалась возвращать сразу после прихода майдановцев к власти - под соусом: мы их не занимали, спрашивайте у этого хрюнделя... уже забыл, как его... :( который шапки тырил... (это, кстати, к вопросу об отказе от выполнения международных договоров).
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Газовая война

Сообщение tasko »

В Литву прибыл первый танкер со сжиженным газом

"Индепенденс" - громадное, размером в три футбольных поля, судно норвежской компании Hoegh LNG - вошло в акваторию Клайпедского морского порта. Торжественная встреча плавучей платформы прошла с участием главы государства и высокопоставленных гостей из Латвии, Эстонии, Польши, Финляндии и Норвегии.

"Литва снова может гордиться своей решимостью, смелостью и политической волей. Терминал сжиженного газа - это важный стратегический проект и победа всего государства. Это и энергетическая независимость, и политическая свобода. Больше никто не сможет диктовать нам цены на газ, покупать у нас политическую волю или подкупать наших политиков", - заявила литовский президент на церемонии открытия терминала в Клайпеде.

По ее словам, "один сосед был особенно заинтересован в том, чтобы остановить этот проект". Весь природный газ Литва до сих пор закупала у России.

По сведениям издания "Коммерсант", в конце 2013 года "Летувос дуес" платило за российский газ самую высокую цену в Европе - 465 долларов за тысячу кубометров. После обещанной "Газпромом" скидки цена упала до 370 долларов и стала соотстветствовать средней цене, по которой газ у России покупала Германия.

Министр энергетики Рокас Масюлис заявил, что если бы "Газпром" не снизил бы цену газа для Литвы, то денег, которые страна "переплатила бы за газ" России, хватило бы на постройку четырех таких терминалов.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... zoubryakov
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45298
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Газовая война

Сообщение Stanislav »

tasko писал(а):
В Литву прибыл первый танкер со сжиженным газом

"Индепенденс" - громадное, размером в три футбольных поля, судно норвежской компании Hoegh LNG - вошло в акваторию Клайпедского морского порта. Торжественная встреча плавучей платформы прошла с участием главы государства и высокопоставленных гостей из Латвии, Эстонии, Польши, Финляндии и Норвегии.

"Литва снова может гордиться своей решимостью, смелостью и политической волей. Терминал сжиженного газа - это важный стратегический проект и победа всего государства. Это и энергетическая независимость, и политическая свобода. Больше никто не сможет диктовать нам цены на газ, покупать у нас политическую волю или подкупать наших политиков", - заявила литовский президент на церемонии открытия терминала в Клайпеде.

По ее словам, "один сосед был особенно заинтересован в том, чтобы остановить этот проект". Весь природный газ Литва до сих пор закупала у России.

По сведениям издания "Коммерсант", в конце 2013 года "Летувос дуес" платило за российский газ самую высокую цену в Европе - 465 долларов за тысячу кубометров. После обещанной "Газпромом" скидки цена упала до 370 долларов и стала соотстветствовать средней цене, по которой газ у России покупала Германия.

Министр энергетики Рокас Масюлис заявил, что если бы "Газпром" не снизил бы цену газа для Литвы, то денег, которые страна "переплатила бы за газ" России, хватило бы на постройку четырех таких терминалов.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... zoubryakov
Прэлессно, прэлессно... (с)
Так, посчитаем... из той же статьи - до конца следующего года Норвегия поставит 0.54 млрд. куб. м газа. Аренда судна стоит 69 млн. долл. в год. Итого, за доставку 1000 куб. м сжиженного газа придется отдать 128 долларов. И это не считая расходов на постройку и обслуживание терминала. При этом стоимость 1000 куб. м газа составит 330-365 долл. http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1860584&pic=3
Хороший бизнес! :D
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Газовая война

Сообщение Meadie »

Stanislav писал(а):Прэлессно, прэлессно... (с)
Так, посчитаем... из той же статьи - до конца следующего года Норвегия поставит 0.54 млрд. куб. м газа. Аренда судна стоит 69 млн. долл. в год. Итого, за доставку 1000 куб. м сжиженного газа придется отдать 128 долларов. И это не считая расходов на постройку и обслуживание терминала. При этом стоимость 1000 куб. м газа составит 330-365 долл. http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1860584&pic=3
Хороший бизнес! :D
Перед тем как делать выводы, почитайте лучше и другие статьи. Например:
http://www.bloomberg.com/news/2014-10-2 ... nance.html

Из этой статьи вы узнаете, что 0.54 млрд.куб.м газа - это минимальный обьем, требуемый для функционирования терминала. Максимальный же обьем существенно больше:
If running at full-capacity of almost 4 billion cubic meters, the terminal could cover 80 percent of demand of the entire Baltic region, including Latvia and Estonia. The Independence would be able to cover 90 percent of Baltic needs “should our neighbors need this,” said Grybauskaite.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Газовая война

Сообщение S.G. »

Уже обсуждали в Августе. С тех пор акции Statoil -20%.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45298
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Газовая война

Сообщение Stanislav »

Meadie писал(а):
Stanislav писал(а):Прэлессно, прэлессно... (с)
Так, посчитаем... из той же статьи - до конца следующего года Норвегия поставит 0.54 млрд. куб. м газа. Аренда судна стоит 69 млн. долл. в год. Итого, за доставку 1000 куб. м сжиженного газа придется отдать 128 долларов. И это не считая расходов на постройку и обслуживание терминала. При этом стоимость 1000 куб. м газа составит 330-365 долл. http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1860584&pic=3
Хороший бизнес! :D
Перед тем как делать выводы, почитайте лучше и другие статьи. Например:
http://www.bloomberg.com/news/2014-10-2 ... nance.html

Из этой статьи вы узнаете, что 0.54 млрд.куб.м газа - это минимальный обьем, требуемый для функционирования терминала. Максимальный же обьем существенно больше:
If running at full-capacity of almost 4 billion cubic meters, the terminal could cover 80 percent of demand of the entire Baltic region, including Latvia and Estonia. The Independence would be able to cover 90 percent of Baltic needs “should our neighbors need this,” said Grybauskaite.
Да какая разница, сколько терминал может обработать? Факт состоит в том, что до конца следующего года БУДЕТ поставлено 0.54 млрд. куб. м. и доставка каждой тысячи куб. м обойдется в 128 долларов. Цена: 330-365, т.е. тотал = 458-493 долл. У вас есть какие-либо претензии к этому факту?
БТВ, для поставки бОльших объемов нужно больше кораблей - каждый из которых 69 млн. долл. в год. :roll:
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Газовая война

Сообщение Gadi »

Stanislav писал(а):
Meadie писал(а):
Stanislav писал(а):Прэлессно, прэлессно... (с)
Так, посчитаем... из той же статьи - до конца следующего года Норвегия поставит 0.54 млрд. куб. м газа. Аренда судна стоит 69 млн. долл. в год. Итого, за доставку 1000 куб. м сжиженного газа придется отдать 128 долларов. И это не считая расходов на постройку и обслуживание терминала. При этом стоимость 1000 куб. м газа составит 330-365 долл. http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1860584&pic=3
Хороший бизнес! :D
Перед тем как делать выводы, почитайте лучше и другие статьи. Например:
http://www.bloomberg.com/news/2014-10-2 ... nance.html

Из этой статьи вы узнаете, что 0.54 млрд.куб.м газа - это минимальный обьем, требуемый для функционирования терминала. Максимальный же обьем существенно больше:
If running at full-capacity of almost 4 billion cubic meters, the terminal could cover 80 percent of demand of the entire Baltic region, including Latvia and Estonia. The Independence would be able to cover 90 percent of Baltic needs “should our neighbors need this,” said Grybauskaite.
Да какая разница, сколько терминал может обработать? Факт состоит в том, что до конца следующего года БУДЕТ поставлено 0.54 млрд. куб. м. и доставка каждой тысячи куб. м обойдется в 128 долларов. Цена: 330-365, т.е. тотал = 458-493 долл. У вас есть какие-либо претензии к этому факту?
БТВ, для поставки бОльших объемов нужно больше кораблей - каждый из которых 69 млн. долл. в год. :roll:
вы невнимательны к деталям: $69М в год - это не только за аренду, это еще и в счет будущего выкупа танкера. И там нигде не написано, что 0.54 млрд. куб. м - это максимальный объем, который танкер может за год перевести.

Я уж не говорю о том, что защита от шантажа обычно стоит денег ...
Samodelkin
Маньяк
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 10:24

Re: Газовая война

Сообщение Samodelkin »

Gadi писал(а): вы невнимательны к деталям: $69М в год - это не только за аренду, это еще и в счет будущего выкупа танкера. И там нигде не написано, что 0.54 млрд. куб. м - это максимальный объем, который танкер может за год перевести ...
Хранить-то негде. Вот когда они хранилище построят, тогда и поговорим.
Хм... Тоже, наверно, в копеечку обойдётся. :roll:
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Газовая война

Сообщение Meadie »

Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):Да какая разница, сколько терминал может обработать? Факт состоит в том, что до конца следующего года БУДЕТ поставлено 0.54 млрд. куб. м. и доставка каждой тысячи куб. м обойдется в 128 долларов. Цена: 330-365, т.е. тотал = 458-493 долл. У вас есть какие-либо претензии к этому факту?
БТВ, для поставки бОльших объемов нужно больше кораблей - каждый из которых 69 млн. долл. в год. :roll:
вы невнимательны к деталям: $69М в год - это не только за аренду, это еще и в счет будущего выкупа танкера. И там нигде не написано, что 0.54 млрд. куб. м - это максимальный объем, который танкер может за год перевести.

Я уж не говорю о том, что защита от шантажа обычно стоит денег ...
Тут вопрос не в деталях, а в полном непонимании технологии Floating Storage Regasification Unit (FSRU). Вот картинка как это работает (гугль поможет дальше):

Изображение

А вот параметры FSRU Independence прибывшего в Клайпеду (по сути это и есть терминал - FSRU Independence никуда из порта выходить не будет!). Добавлю, что сам LNG доставляется совсем другими судами(первым будет танкер Golar Seal):

FSRU Independence, a LNG carrier built by Hyundai Heavy Industries, is designed as a floating LNG storage and regasification unit for the terminal. It is leased from Höegh LNG for 10 years with an option of buyout.[1] It has a maximum capacity capacity to handle of almost 4 billion cubic metres per annum (140 billion cubic feet per annum) of natural gas (2.2 million tonnes of LNG), while it has four storage tanks with total capacity of 170,000 cubic metres (6,000,000 cu ft).[1][8] However, until the end of 2015, the maximum capacity is to 2 billion cubic metres per annum (71 billion cubic feet per annum) due to limited pipeline capacity between Lithuania and underground storage in Latvia, and due to a closed gas market in Latvia.[9]

Supply[edit]
Statoil is contracted to supply LNG for five years to cover the minimum operational need of the terminal.[1] In 2015, Statoil will supply 540 million cubic metres (19 billion cubic feet) of natural gas.[10] The first cargo is expected to be delivered on 28 October 2014 by LNG tanker Golar Seal. Gas is originating from the Snøhvit field (Melkøya LNG plant). It is imported by Litgas, a subsidiary of Lietuvos Energija.[8]
Samodelkin
Маньяк
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 10:24

Re: Газовая война

Сообщение Samodelkin »

Gadi писал(а):
вы невнимательны к деталям: $69М в год - это не только за аренду, это еще и в счет будущего выкупа танкера ...
Это вы невнимательны к деталям. Внимательней читайте ваш ВВС:
За аренду судна Литва будет платить норвежцам около 69 млн долларов в год. Через десять лет Литва сможет судно выкупить, однако сколько это будет стоить, не разглашается.
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... zoubryakov
Samodelkin
Маньяк
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 10:24

Re: Газовая война

Сообщение Samodelkin »

Meadie писал(а):
Тут вопрос не в деталях, а в полном непонимании технологии Floating Storage Regasification Unit (FSRU).
Однако эксперты отмечают, что для продажи газа соседям Литва должна обзавестись соответствующей инфраструктурой. Еще одна важная вещь для терминала - газохранилище, поскольку для более "серьезных" объемов газа одного судна не хватает.
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... zoubryakov
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Газовая война

Сообщение Meadie »

Samodelkin писал(а):
Однако эксперты отмечают, что для продажи газа соседям Литва должна обзавестись соответствующей инфраструктурой. Еще одна важная вещь для терминала - газохранилище, поскольку для более "серьезных" объемов газа одного судна не хватает.
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... zoubryakov
Я уже подчеркнул в приведенной цитате, что для хранения газа будет использоваться хранилище в Латвии. На всякий случай, переведу и другую информацию на русский язык.

Из-за ограничений мощности внутренних трудопроводов, в течение первого года эксплуатации FSRU Independence максимальный объем газа составит около 2 млрд. куб.м. Этот объем практически вчетверо больше минимального (540 миллионов куб.м) - на который был подписан контракт с норвежцами. Очевидно, что Литва не хочет лочится на больший объем поставок - кто знает, какая будет через год цена норвежского и российского газа.

Кроме того, за год, к концу 2015г построят все внутренние трубопроводы и проект сможет заработать на максимальную мощность - 4 млрд. куб.м в год.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45298
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Газовая война

Сообщение Stanislav »

Gadi писал(а):Я уж не говорю о том, что защита от шантажа обычно стоит денег ...
Вот! Вот с этого и надо начинать :D
Назло России будем покупать газ намного дороже :D
Хозяин - барин :D
Ответить