Noam Chomsky at UN

[Gadi]

я даже не представляю каким мастером натяжки нужно быть, чтобы приводить кибуцы как образец анархии.

Действительно, сложно представить, когда не имеешь педставления о предмете спора.

ха ха ха

[Samodelkin]

я даже не представляю каким мастером натяжки нужно быть, чтобы приводить кибуцы как образец анархии.

Действительно, сложно представить, когда не имеешь педставления о предмете спора.

ха ха ха

Вам неплохо было-бы знать историю своей исторической родины.
Anarchism in Israel http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism_in_Israel

The anarchists in Palestine at the beginning of the century, nearly all coming from Eastern Europe, did not have connections with the powerful Yiddish anarchist movement and had adopted the Hebrew language, which was unpopular among the European Jewish anarchists, many of whom opposed all forms of Zionism and supported the grassroots Yiddish culture of the Ashkenazi Jewry. In the 1920s and '30s all lived on the kibbutz: for example, the famous anarchist Aharon Shidlovsky was one of the founders of the kibbutz Kvutzat Kinneret.

[Gadi]

я даже не представляю каким мастером натяжки нужно быть, чтобы приводить кибуцы как образец анархии.

Действительно, сложно представить, когда не имеешь педставления о предмете спора.

ха ха ха

Вам неплохо было-бы знать историю своей исторической родины.
Anarchism in Israel http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism_in_Israel

The anarchists in Palestine at the beginning of the century, nearly all coming from Eastern Europe, did not have connections with the powerful Yiddish anarchist movement and had adopted the Hebrew language, which was unpopular among the European Jewish anarchists, many of whom opposed all forms of Zionism and supported the grassroots Yiddish culture of the Ashkenazi Jewry. In the 1920s and '30s all lived on the kibbutz: for example, the famous anarchist Aharon Shidlovsky was one of the founders of the kibbutz Kvutzat Kinneret.

у вас проблемы с пониманием прочитанного. Что из того, что слова "анархизм", "анархист" находятся в одном абзаце с "кибуц"? Как это делает кибуцы примерами анархической организации?

Допустим, Прудон сидел в тюрьме. Делает ли это тюрьму идеалом для анархиста. А Бакунин даже одно время в Интернационал входил. И что?

Вы еще скажите, что страта - это образец анархизма.

[Samodelkin]

у вас проблемы с пониманием прочитанного. Что из того, что слова "анархизм", "анархист" находятся в одном абзаце с "кибуц"? Как это делает кибуцы примерами анархической организации?

Это показывает, что вы просто не понимаете топик.
Если вы обратите внимание, то абстракт, который я запостил, стоит в статье под шапкой Early Kibbutz movement.

Все анархисты - коммунисты (не наоборот). Это значит они стремятся жить в коммунах. Кибуцы и создавались как коммуны.

Допустим, Прудон сидел в тюрьме. Делает ли это тюрьму идеалом для анархиста. А Бакунин даже одно время в Интернационал входил. И что?

Прудон не выбирал тюрьму, как место жития, его туда посадили. Так что не надо софистики.
А Бакунин до конца дней оставался коммунистом и в Интернационал он, действительно, входил. И что?
Надо просто знать о чём спорите.

[Gadi]

Надо просто знать о чём спорите.

вы пытаетесь представить дело так, что киббуцы - это и есть типичные образцы идеальных для анархистов коммун. И это НЕ ТАК. Возможно (с натяжкой) это еще годится если говорить о ранних киббуцах.

[Samodelkin]

Надо просто знать о чём спорите.

вы пытаетесь представить дело так, что киббуцы - это и есть типичные образцы идеальных для анархистов коммун. И это НЕ ТАК. Возможно (с натяжкой) это еще годится если говорить о ранних киббуцах.

Ничего я не говорил про типичные и идеальные. Я скромненько заметил, что прецеденты были.

[Samodelkin]

А Бакунин даже одно время в Интернационал входил.

Раз уж тут речь зашла о Бакунине, решил запостить несколько его цитат из самой известной его книги "Бог и Государство", первоначально вышедшей на французском,
где он пишет о будущем секуляризованного государства. Напомню. Тогда, 200 лет назад, в Европе начинало происходить отделение церкви от государства.

The people, unfortunately, are still very ignorant, and are kept
in ignorance by the systematic efforts of all the governments, who consider this
ignorance, not without good reason, as one of the essential conditions of their own
power.

the Church will no longer call itself Church; it will call itself School

The State will no longer call itself Monarchy; it will call itself
Republic: but it will be none the less the State -- that is, a tutelage officially and
regularly established by a minority of competent men, men of virtuous genius or
talent, who will watch and guide the conduct of this great, incorrigible, and terrible
child, the people. The professors of the School and the functionaries of the State will
call themselves republicans; but they will be none the less tutors, shepherds, and the
people will remain what they have been hitherto from all eternity, a flock.

The people, in this system, will be the perpetual scholar and pupil. In spite of its
sovereignty, wholly fictitious, it will continue to serve as the instrument of thoughts,
wills, and consequently interests not its own. Between this situation and what we call
liberty, the only real liberty, there is an abyss. It will be the old oppression and old
slavery under new forms; and where there is slavery there is misery, brutishness, real
social materialism, among the privileged classes as well as among the masses.

[Leo Gan]

Он сторонник теории пропорционального ответа, по сути проводит аналогию между третим законом Ньютора и моделями христианского умиротворения. С третьим законом никто не спорит, но в системах с большим количеством источников сил этот же закон приводит в теориям дисппропорционального ответа. Следствия этих теорий:
* В системах с активными и разнодействующими источниками сил, для стабилизации таких систем нужны управляющие силы, значительно превосходящие остальные силы." Т.е.диктаторские режими нужны именно для стабилизации. Диктарорские они именно потому, что недиктаторские не могут стабилизировать систему. Или еще проще, своему времени - свою власть. Рабовладельческий строй когда-то был самым прогрессивным. Массовые казни мирных жителей были прогрессивным нововедением. Садам Хуссейн был самым лучшим вариантом для Ирака

Т.е.мой пойнт, Хомский - гуманист, оторванный от реальности. Я бы посоветовал побольше Станислава Лема читать. Лем - философ и мыслитель парой ступенек повыше. "Бог и Государство"... у Лема есть рассказы, где он государства и богов создает дюжинами, создает, "тестирует", доводит за абсурда, создает заново.

[levak]

Все анархисты - коммунисты (не наоборот). Это значит они стремятся жить в коммунах. Кибуцы и создавались как коммуны.

Бредятина полнейшая..

[MAZ]

Для меня Хомский интересен.
Но остается подозрение - почему режим в США так легко дает ему высказываться?

[Samodelkin]

Все анархисты - коммунисты (не наоборот). Это значит они стремятся жить в коммунах. Кибуцы и создавались как коммуны.

Бредятина полнейшая..

Это провокация, что-ли? Хотите, чтобы я выразился о вашем интелектуальном уровне. Вы на меня настучали и меня забанали?

Я могу, конечно. Только я думаю, что я не в дешёвой пивной с неандертальцами.
Мы тут все интеллигентные люди. Умеем объяснять и аргументировать.
Вы, надеюсь, тоже умеете? Или нет?
Надеюсь, что дождусь от вас аргументированного комментария моего определения анархистов, а не примитивного оскорбления меня как личности.

В противном случае, буду считать вас примитивным провокатором и позором еврейской рассы. Как еврей, имею на это право.

[Samodelkin]

Noam Chomsky calls US 'world's leading terrorist state'
http://www.truth-out.org/opinion/item/2 ... rist-state

[Samodelkin]

World ominously close to nuclear war – Noam Chomsky to RT

The world has come ominously close to a nuclear war in the past and it could happen again as Russia and the West have slipped back into what seems like another Cold War, world-renowned scholar Noam Chomsky tells RT

The worst-case scenario, of course, would be a nuclear war, which would be terrible. Both states that initiate it will be wiped out by the consequences. That’s the worst-case. And it’s come ominously close several times in the past, dramatically close. And it could happen again, but not planned, but just by the accidental interactions that take place – that has almost happened

[Samodelkin]

Putin's takeover of Crimea scares U.S. leaders because it challenges America's global dominance

http://chomsky.info/articles/20140501.htm

[Samodelkin]

There are very few people who are going to look into the mirror and say, 'That person I see is a savage monster;' instead, they make up some construction that justifies what they do.

Noam Chomsky