Назад к политической дискотеке 80-х

[Биркин]

Наверное интересное кино бы получилось на тему "Годы правления ВВП 2000-2015 при цене нефти $7/бр"

В главных ролях несостоявшиеся олигархи из кооператива Озеро в потертых трениках на рыбалке

7 за баррель это была экстремально низкая цена которая долго таковой оставаться не могла тк полностью убивалал нефтеразведку и никак не стимулировала добычу. в первые 4 года правления Путина цены были что-то вроде 30-40 за баррель, максимум. а в 2001 и ниже по-моему

[Samodelkin]

Ничего, посмотрим кино "ВВП 2015-2016 при цене $40-50/бр"

В начале 2000-х жили и процветали.

[Проф. Преображенский]

Вы, Вася, невежественны и грубы. Но я вам отвечу, поскольку очевидно, что это не ваша вина, а беда - у вас была засраная юность. Ну сами же так написали.

Кто из нас больший совок? Какие глубокие знания.
Позвольте посочувствовать, что вы сирота и только мои родители способствовали нормальности государства СССР.

Я и мои родители считали, что совок должен сгинуть. Но работали как могли, не саботировали. Распад совка приветствовали. Надеялись на перемены.

Чтобы завалить государство одной дешёвой нефти недостаточно, тем более это не единственное что продавалось а рубеж
Вы где были с 1985 по скажем 2000?Спали? или память отшибло от о.уительной канацкой жизни? Поработайте гуглом, вы спец

Одной нефти недостаточно. Однако за рубеж практически больше ничего не продавалось с выгодой. Например, жигули - продавались по ценам, гораздо ниже, чем остальные машины (о себестоимости трудно судить, т.к. стоимость в совке была сильно искажена).

Возможны или невозможны перемены в СССР по китайскому варианту не вам да и не кому судить - мы этого никогда не узнаем, ну разве что если не попадём в параллельную реальность, где это произошло или не произошло

Тут вы ошибаетесь. Больше читайте. Может быть сможете понять что и почему.

Я не против реформ, я против полного развала производимого такими пиздоболами как вы. Мне эта ваша свобода пиздения не была нужна. Моя юность была бы намного приятнее без разгула криминала и отсутствия всего неодходимого для жизни

Так вас еще и ограбили? Ну значит было что грабить. Сочувствую. Что же так не смогли заработать на "неодходимое"? Мне так гораздо сытнее стало после развала совка, хотя работал не в коммерции, а на науку. Жалею только, что не свалил раньше - надеялся на что-то, некогда было.

А старостью наслаждайтесь сами - у меня ещё молодость не кончилась, если денюжек, конечно накопили. А то будете как китаец на государственную пензию ис под себя жрать

Про китайцев не понял. Вы каких китайцев имеете в виду? Китайских или местных? В Китае с пенсиями не очень. Там на детей надеются. А местные от остальных не отличаются - в старости не бедствуют.
Или вы как всегда - попиздеть? Сорри, но чтоб вам понятнее было.

[Проф. Преображенский]

Не понял про американские похороны.

Что непонятного? Мало чтоль американские войны им домой гробов поставляют?

Хм. Не так уж много. Кроме того, там не срочники - люди сами едут карьеру делать. Не у всех получается.

Что касается матчасти, то да, моментальные значения цены падали до 7. Это сути не меняет.

Да ладно "моментальное значение" - цена на нефть годами была не больше 16 баксов (в среднем $12 - в 1986), никак не 20.

Это меняет что-то в рассуждениях? Или если бы 20 - то совок бы устоял? Или вы как Вася - поговорить?

[Hairy Potter]

Ничего, посмотрим кино "ВВП 2015-2016 при цене $40-50/бр"

В начале 2000-х жили и процветали.

А главнокомандующий сказал при 80$ придет зверь писец.

[Samodelkin]

Вы каких китайцев имеете в виду? Китайских или местных? В Китае с пенсиями не очень. Там на детей надеются. А местные от остальных не отличаются - в старости не бедствуют.
Или вы как всегда - попиздеть? Сорри, но чтоб вам понятнее было.

Это вам, "как всегда попиздеть". Вы в самом Ванкувере живёте то? Тут через каждые сто метров какой-нибудь китайский старик/старуха в урне копается.

[Проф. Преображенский]

Вы каких китайцев имеете в виду? Китайских или местных? В Китае с пенсиями не очень. Там на детей надеются. А местные от остальных не отличаются - в старости не бедствуют.
Или вы как всегда - попиздеть? Сорри, но чтоб вам понятнее было.

Это вам, "как всегда попиздеть". Вы в самом Ванкувере живёте то? Тут через каждые сто метров какой-нибудь китайский старик/старуха в урне копается.

Мне как-то не попадаются. Или вам они конкуренты? Это наверно родители из Китая - по привычке. Они вежливые, уступят, драться не будут.

[Hairy Potter]

У ребенка в классе подружка была, так вот ее бабушка мусорки местные все контролирует в округе, уже даже бомжи перестали ходить, за бабулькой не успевают.Нормальная семья вроде, родителей подружки знаю лично. Многие китайцы собирающие бутылки просто жадные, за день можно 15-20 долларов заработать

[Samodelkin]

Это меняет что-то в рассуждениях? Или если бы 20 - то совок бы устоял? Или вы как Вася - поговорить?

Вася вам уже сказала, что цена на нефть - это не всё.
Вы же повторяете брюзжание западных СМИ, у которых на всё есть ответ, в последствии часто неправильный.
А то, что вы не знаете фактов (как пример, цену на нефть в 1986), говорит о вашей информированности при изрекании прогнозов.

[Samodelkin]

У ребенка в классе подружка была, так вот ее бабушка мусорки местные все контролирует в округе, уже даже бомжи перестали ходить, за бабулькой не успевают.Нормальная семья вроде, родителей подружки знаю лично. Многие китайцы собирающие бутылки просто жадные, за день можно 15-20 долларов заработать

Да ладно гнать. Китайцы родителей привозят, а кормить не хотят или не могут.

http://www.uwlm.ca/story/chinese-senior ... ch-project

[LeoV]

"В настоящее время среди историков нет единой точки зрения на причины распада СССР и на возможность его предотвращения..."

Причины распада

В настоящее время среди историков нет единой точки зрения на причины распада СССР и на возможность его предотвращения. Среди возможных причин называют следующие:
некомпетентность союзного руководства, эгоистическое желание лидеров союзных республик избавиться от контроля центральных властей и использовать горбачёвские демократические реформы для разрушения основ государства и общества[8];
моноцентризм принятия решений (только в Москве, т. н. «союзный центр»), что приводило к неэффективности и потере времени при принятии решений и недовольству региональных властей;
деградация властных элит, резкое старение высшего чиновничьего аппарата (средний возраст Политбюро ЦК КПСС уже к 1980 г. составлял 75 лет[9]), которая привела сначала к Эпохе Похорон, а затем к возвышению Горбачёва в силу его относительно молодого возраста (54 года на момент избрания 5-м Генсеком КПСС)
центробежные националистические тенденции, присущие, по мнению некоторых авторов[10], каждой многонациональной стране и проявляющиеся в виде межнациональных противоречий и желания отдельных народов самостоятельно развивать свою культуру и экономику;
глубокие внутренние кризисы и конфликты, в том числе национальные: Нагорно-карабахский конфликт, Приднестровский конфликт, Грузино-южноосетинский конфликт, Грузино-абхазский конфликт
диспропорции экстенсивной экономики (характерные для всего времени существования СССР), следствием которых становилась постоянная нехватка товаров народного потребления, растущее техническое отставание во всех сферах обрабатывающей промышленности (компенсировать которое в условиях экстенсивной экономики можно только высокозатратными мобилизационными мерами, комплекс таких мер под общим названием «Ускорение» был принят в 1987 году, но экономических возможностей выполнить его уже не было);
сильное неравенство в развитии республик СССР, в том числе и в плане дефицита товаров, а также возможности построения теневой экономики
неудачные попытки реформирования советской системы, приведшие к стагнации, а затем развалу экономики, что повлекло за собой развал политической системы);
кризис доверия к экономической системе: в 1960—1970-е годы главным способом борьбы с неизбежным[источник не указан 621 день] при плановой экономике дефицитом товаров народного потребления была выбрана ставка на массовость, простоту и дешевизну материалов, большинство предприятий работали в три смены, производили сходную продукцию из материалов невысокого качества. Количественный план был единственным способом оценки эффективности предприятий, контроль качества был минимизирован[источник не указан 599 дней]. Результатом этого стало падение качества производимых в СССР товаров народного потребления. Кризис доверия к качеству товаров становился кризисом доверия ко всей экономической системе в целом;
вызванное перепроизводством снижение мировых цен на нефть, пошатнувшее достаточно слабую, сырьевую экономику СССР[11]
растущее недовольство населения, связанные с периодическими перебоями с продовольствием (особенно в эпоху застоя и Перестройку) и прочими товарами первой необходимости и длительного пользования (холодильники, телевизоры, туалетная бумага и т. д.), запреты и ограничения (на размер садового участка и т. д.); постоянное отставание в уровне жизни от развитых стран Запада и безуспешные попытки «догнать» его;
искусственное закрытие страны, которое к 80-м годам уже стало понятным для всего СССР, в том числе обязательность выдачи выездных виз для выезда за границу (в том числе и в страны социалистического лагеря), запреты на прослушивание вражеских голосов, умалчивание целого ряда фактов о проблемах внутри СССР, а также об объективно хорошей[источник не указан 92 дня] жизни в странах Запада.
жесточайшая цензура в прессе и на телевидении. Отсутствие товаров капиталистических стран в свободной продаже при непрекращающемся и усиливающемся дефиците товаров.
отрицание, а затем резкое признание наличия проблем советского общества — проституция, наркомания, алкоголизм, криминализация общества и др. Активный рост теневой экономики
публикация и вскрытие фактов запрещения целого ряда неугодных произведений, а также публикация неизвестных до этого фактов советской истории: массовые репрессии, Антисоветский мятеж в Краснодаре, Новочеркасский расстрел
Афганская война, холодная война, непрекращающаяся финансовая помощь странам соцлагеря, диспропорциональное развитие ВПК в ущерб другим сферам экономики разоряли бюджет, нанося ущерб экономике всей страны.
ряд техногенных катастроф (авиакатастрофы, чернобыльская авария, крушение «Адмирала Нахимова», взрывы газа и др.) и сокрытие информации о них;
подрывная деятельность стран Запада во главе с США, являвшаяся составной частью «холодной войны», в том числе, посредством «агентов влияния» внутри руководства СССР — такая оценка (с разной степенью признания данного фактора как решающего) высказывается в некоторых анализах, в частности, рядом бывших высокопоставленных руководителей КГБ СССР, а также некоторыми коммунистическими движениями[12][13][14].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0.B8.D1.81

[Victoria]

А, ну да, забыл. Еще и крымнаш и алясканаша. пумпурум

Оказавшись у власти, Пётр III сразу же прекратил военные действия против Пруссии и заключил с Фридрихом II Петербургский мир на крайне невыгодных для России условиях, вернув завоёванную Восточную Пруссию (которая уже четыре года как являлась составной частью Российской империи); и отказавшись от всех приобретений в ходе фактически выигранной Семилетней войны. Выход России из войны повторно спас Пруссию от полного поражения (см. также «Чудо Бранденбургского дома»). Заключённый 24 апреля мир недоброжелатели Петра III трактовали как предательство и национальное унижение: продолжительная и затратная война закончилась ничем, Россия не извлекала никаких выгод из своих побед. Впрочем, это не помешало Екатерине II продолжить начатое Петром III, и окончательно спорные земли были освобождены от контроля русских войск и отданы Пруссии 2 года спустя — после нового союзного договора, заключенного с Фридрихом Екатериной II. Однако классическая история, трактующая роль Петра III исключительно в отрицательном для России ключе, опирается на мемуары фаворитов победившей партии Екатерины II и приписывает сдачу спорных земель исключительно Петру III.

george, как не Вам знать: перечитывать историю -- занимательнейшее занятие.. тру-ля-ля

[george]

А, ну да, забыл. Еще и крымнаш и алясканаша. пумпурум

Оказавшись у власти, Пётр III сразу же прекратил военные действия против Пруссии и заключил с Фридрихом II Петербургский мир на крайне невыгодных для России условиях, вернув завоёванную Восточную Пруссию (которая уже четыре года как являлась составной частью Российской империи); и отказавшись от всех приобретений в ходе фактически выигранной Семилетней войны. Выход России из войны повторно спас Пруссию от полного поражения (см. также «Чудо Бранденбургского дома»). Заключённый 24 апреля мир недоброжелатели Петра III трактовали как предательство и национальное унижение: продолжительная и затратная война закончилась ничем, Россия не извлекала никаких выгод из своих побед. Впрочем, это не помешало Екатерине II продолжить начатое Петром III, и окончательно спорные земли были освобождены от контроля русских войск и отданы Пруссии 2 года спустя — после нового союзного договора, заключенного с Фридрихом Екатериной II. Однако классическая история, трактующая роль Петра III исключительно в отрицательном для России ключе, опирается на мемуары фаворитов победившей партии Екатерины II и приписывает сдачу спорных земель исключительно Петру III.

george, как не Вам знать: перечитывать историю -- занимательнейшее занятие.. тру-ля-ля

А каким боком эта историческая справка к дискотеке 80-х? Похоже, что таки тру-ля-ля, да.

[Victoria]

А каким боком эта историческая справка к дискотеке 80-х? Похоже, что таки тру-ля-ля, да. ;)

тем же самым, что и крымваш :)

кстати, интересное развитие событий случилось бы в истории, если:

-- французский дипкорпус дал бы денег Екатерине на переворот

Судя по всему, и здесь не обошлось без иностранного участия. Как пишут А. Труайя и К. Валишевский, планируя свержение Петра III, Екатерина обратилась за деньгами к французам и англичанам, намекнув им на то, что собиралась осуществить. Французы с недоверием отнеслись к её просьбе одолжить 60 тыс. руб., не поверив в серьёзность её плана, но от англичан она получила 100 тысяч рублей, что в последующем, возможно, повлияло на её отношение к Англии и Франции

-- вообще не сложилась бы смена власти тем образом, и на троне правил Пётр III

К числу важнейших дел Петра III относятся упразднение Тайной канцелярии (Канцелярия тайных розыскных дел; Манифест от 16 февраля 1762 года), начало процесса секуляризации церковных земель, поощрение торгово-промышленной деятельности путём создания Государственного банка и выпуска ассигнаций (Именной указ от 25 мая), принятие указа о свободе внешней торговли (Указ от 28 марта); в нём же содержится требование бережного отношения к лесам как одному из важнейших богатств России. Среди других мер исследователи отмечают указ, разрешавший заводить фабрики по производству парусного полотна в Сибири, а также указ, квалифицировавший убийство помещиками крестьян как «тиранское мучение» и предусматривавший за это пожизненную ссылку. Он также прекратил преследование старообрядцев. Петру III также приписывают намерение осуществить реформу Русской православной церкви по протестантскому образцу (В Манифесте Екатерины II по случаю восшествия на престол от 28 июня 1762 года Петру это ставилось в вину: «Церковь наша греческая крайне уже подвержена оставалась последней своей опасности переменою древнего в России православия и принятием иноверного закона»).

[Baguk]

Вдруг мне было озарение - может быть поэтому в Онтарио негде сдавать бутылки - чтобы в Торонто не копались в мусорных урнах, как в Ванкувере?