Поток оружия и российских военных в Украину

Вопросы международной политики.
Закрыто
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Биркин »

george писал(а):Ну а что тогда проверяемо вообще, и каким способом ты собираешься проверять?
Есть фото и видео свидетельства, есть показания свидетелей, свидетельства очевидцев, есть допросы пленных, есть факты доставки "грузов 200" в воинские части в России.
Ессно, все это тоже можно подделать, при большом желании, но ИМХО надо применять здравый смысл.

Кроме того, есть интервью/ток шоу всякие с Гиркиным тем же. Он очень много интересного рассказывает.
У него, как кто-то правильно заметил, самомнение, самооценка, и жажда некой славы зашкаливают, потому он выбалтывает порою на камеру то, что лучше бы на его месте попридержать за зубами.

Не, все бум отрицать?
не отрицать а сомневаться, ощути разницу. Объясни мне как танк захваченный украинской армией и не потерянный в котле был "вывезен обратно в Россию"? зачем отдали такую улику, как и зачем вообще отдали обратно такое вооружение как продвинутый танк отнюдь не старой модификации? где твой здравый смысл?

посмотрел до конца, ну что, нарезка каких-то программ, дат, непонятных модификаций (оказалось что похожая модификация Т-72М состояла на вооружении в Чехии) - в общем чем дальше тем запутаннее
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Akrav »

Биркин писал(а):в общем чем дальше тем запутаннее
Наперсточники
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение george »

Биркин писал(а):не отрицать а сомневаться, ощути разницу. Объясни мне как танк захваченный украинской армией и не потерянный в котле был "вывезен обратно в Россию"? зачем отдали такую улику, как и зачем вообще отдали обратно такое вооружение как продвинутый танк отнюдь не старой модификации? где твой здравый смысл?

посмотрел до конца, ну что, нарезка каких-то программ, дат, непонятных модификаций (оказалось что похожая модификация Т-72М состояла на вооружении в Чехии) - в общем чем дальше тем запутаннее
Ты про это?
Доподлинно известно о четырёх танках Т-72Б3, потерянных армией РФ в августе на Донбассе. Два из них уничтожены, третий — потеря условная, так как, будучи захваченный украинскими военнослужащими, впоследствии при выходе из иловайского окружения его бросили и он перешёл к сепаратистам. Вероятнее всего, российские военные смогли их убедить и вернуть этот танк себе. Четвёртый танк был подбит, осмотрен украинскими солдатами. Видео или фотоснимков, подтверждающих его уничтожение нет, поэтому можно предположить, что позднее этот Т-72Б3 тоже вывезли в Россию.
Так бросили его при выходе из окружения, че тут объяснять.
А про Чехию шо, щас будем креативить, шо Чехия поставила в Украину (где своих танков до жопы) Т-72М, а потом их отжали сепары? :?
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Биркин »

george писал(а):Так бросили его при выходе из окружения, че тут объяснять.
А про Чехию шо, щас будем креативить, шо Чехия поставила в Украину (где своих танков до жопы) Т-72М, а потом их отжали сепары? :?
это вполне возможно- вот сентябрьское БиБиСи. 5 членов НАТО сказали что оружия не поставляют, а остальные?
http://www.bbc.com/news/world-europe-29198497
Nato countries have started delivering arms to Ukraine to help its soldiers fight pro-Russian separatists in the east, the defence minister says.

Valery Heletey did not give details of the weapons being delivered or name the countries involved.

A similar statement earlier was denied by five Nato members, including the US.
...
Nato officials say they have no plans to send lethal assistance to non-Nato member Ukraine, but that members states may do so.

But defence officials in Italy, Poland and Norway have all denied plans to provide any weapons.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Биркин »

Четвёртый танк был подбит, осмотрен украинскими солдатами. Видео или фотоснимков, подтверждающих его уничтожение нет, поэтому можно предположить, что позднее этот Т-72Б3 тоже вывезли в Россию.
т.е. нам предлагается поверить что украинские солдаты подбили четветный танк, осмотрели и так оставили? мол мы поглядели, интересная штука, а дальше пусть с ним кто что хочет то и делает - пусть сепары забирают, или там Россия назад вывозит?

я, еще раз, не спец но мне это представляется туфтой. По логике, надо было кровь из носа постараться вывезти танк в Киев, показывать всем иностранным корреспондентам и троллить российский МИД - как этот новейший танк который Россия никому не продает оказался на Донбассе?

Ну а если не получается утащить - взорвать нахрен да так чтоб клочки по закоулочкам, это ведь противник, верно? почему позволили этот танк увезти обратно в Россию, это не вяжется с войной.. все равно как Красной армии просто взять посмотреть на танк Тигр, ну и вернуть обратно немцам, пусть дальше воюет...

пыс. украинские солдаты осмотрели так что никаких фоток/видео подтверждений уничтожения нет :) т.е. посмотрели, фоток не сделали, что с ним и как - хз но мы добрые пусть Россия вывозит :lol: :lol: мож он вообще не подбит а заглох только?
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение george »

Биркин писал(а):
Четвёртый танк был подбит, осмотрен украинскими солдатами. Видео или фотоснимков, подтверждающих его уничтожение нет, поэтому можно предположить, что позднее этот Т-72Б3 тоже вывезли в Россию.
т.е. нам предлагается поверить что украинские солдаты подбили четветный танк, осмотрели и так оставили? мол мы поглядели, интересная штука, а дальше пусть с ним кто что хочет то и делает - пусть сепары забирают, или там Россия назад вывозит?

я, еще раз, не спец но мне это представляется туфтой. По логике, надо было кровь из носа постараться вывезти танк в Киев, показывать всем иностранным корреспондентам и троллить российский МИД - как этот новейший танк который Россия никому не продает оказался на Донбассе?

Ну а если не получается утащить - взорвать нахрен да так чтоб клочки по закоулочкам, это ведь противник, верно? почему позволили этот танк увезти обратно в Россию, это не вяжется с войной.. все равно как Красной армии просто взять посмотреть на танк Тигр, ну и вернуть обратно немцам, пусть дальше воюет...

пыс. украинские солдаты осмотрели так что никаких фоток/видео подтверждений уничтожения нет :) т.е. посмотрели, фоток не сделали, что с ним и как - хз но мы добрые пусть Россия вывозит :lol: :lol: мож он вообще не подбит а заглох только?
Так они же его засняли, там все видно. Не смогли завести.
"По логике, надо было кровь из носа постараться вывезти танк в Киев, показывать всем иностранным корреспондентам и троллить российский МИД - как этот новейший танк который Россия никому не продает оказался на Донбассе?" - логика, особенно логика войны - иногда подсказывает, что надо свалить быстро и без пыли и шума.

Ладно, Биркин. Тут, похоже, вопрос религиозный. Взывание к здравому смыслу не имеет смысла, сорри за тафталогию.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Биркин »

george писал(а):Так они же его засняли, там все видно. Не смогли завести.
"По логике, надо было кровь из носа постараться вывезти танк в Киев, показывать всем иностранным корреспондентам и троллить российский МИД - как этот новейший танк который Россия никому не продает оказался на Донбассе?" - логика, особенно логика войны - иногда подсказывает, что надо свалить быстро и без пыли и шума.

Ладно, Биркин. Тут, похоже, вопрос религиозный. Взывание к здравому смыслу не имеет смысла, сорри за тафталогию.
так я тоже к твоему взываю -ну ведь дырявая история, согласись. осмотреть/сфоткать получилось, завести не смогли (значит пытались?) а пары килограммов взрывчатки не нашлось, артиллерию или еще кого навести не смогли? а с экипажем что? или новейший танк просто в поле стоял, без экипажа и пехотного прикрытия, его посмотрели-сфоткали но как-то неаккуратно, так что непонятно какие там повреждения, попробовали завести, да так и оставили?
Аватара пользователя
vm222
Маньяк
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 15 май 2010, 11:45
Откуда: Kharkov, Ukraine - New Westminster, Canada

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение vm222 »

Биркин писал(а):
george писал(а):Так они же его засняли, там все видно. Не смогли завести.
"По логике, надо было кровь из носа постараться вывезти танк в Киев, показывать всем иностранным корреспондентам и троллить российский МИД - как этот новейший танк который Россия никому не продает оказался на Донбассе?" - логика, особенно логика войны - иногда подсказывает, что надо свалить быстро и без пыли и шума.

Ладно, Биркин. Тут, похоже, вопрос религиозный. Взывание к здравому смыслу не имеет смысла, сорри за тафталогию.
так я тоже к твоему взываю -ну ведь дырявая история, согласись. осмотреть/сфоткать получилось, завести не смогли (значит пытались?) а пары килограммов взрывчатки не нашлось, артиллерию или еще кого навести не смогли? а с экипажем что? или новейший танк просто в поле стоял, без экипажа и пехотного прикрытия, его посмотрели-сфоткали но как-то неаккуратно, так что непонятно какие там повреждения, попробовали завести, да так и оставили?
Изображение :s1: :lol:
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Yury »

Биркин писал(а):там могут быть добровольцы, отставники, ЧВК и прочее, причем с обеих сторон, но что настоящие возможности российской армии там не задействованы по-моему факт
"Отпускников" к какой категории отнесешь?
Да никто, вроде, кроме может релакса и замполита, особо и не говорит о полноформатном российском вторжении, так по "мелочи" - разведданные, советники, техника не самая супер-пупер и желательно чтоб подобная была на вооружении ВСУ, боеприпасы, топливо, тренировочные лагеря, ну уж когда совсем швах - можно и "добровольных отпускников подкинуть" на время... Не, никакого полноформатного участия, чисто добрососедские отношения с соседней страной :mrgreen:
Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?
Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности.
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4177
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение MAZ »

Yury писал(а):
Биркин писал(а):там могут быть добровольцы, отставники, ЧВК и прочее, причем с обеих сторон, но что настоящие возможности российской армии там не задействованы по-моему факт
"Отпускников" к какой категории отнесешь?
Да никто, вроде, кроме может релакса и замполита, особо и не говорит о полноформатном российском вторжении, так по "мелочи" - разведданные, советники, техника не самая супер-пупер и желательно чтоб подобная была на вооружении ВСУ, боеприпасы, топливо, тренировочные лагеря, ну уж когда совсем швах - можно и "добровольных отпускников подкинуть" на время... Не, никакого полноформатного участия, чисто добрососедские отношения с соседней страной :mrgreen:
Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?
Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности.
Обычная современная мировая практика.
Мы простые канадцы это способны понять. Перед глазами участие на прошлой неделе армии Канады в наземной операции в Ираке, господин Харпер обещал в прошлом году, что такого не будет, на вопрос об этом заметил - что канадская армия стреляла в ответ.
Чем россияне которые помогают своим соглажданам по содружеству (СНГ или СССР) то провинились? Просто западные политики последних 30-лет принесли моду на изоповый язык. Господин Путин следует общепринятой современной политической моде.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Биркин »

Yury писал(а):"Отпускников" к какой категории отнесешь?
Да никто, вроде, кроме может релакса и замполита, особо и не говорит о полноформатном российском вторжении, так по "мелочи" - разведданные, советники, техника не самая супер-пупер и желательно чтоб подобная была на вооружении ВСУ, боеприпасы, топливо, тренировочные лагеря, ну уж когда совсем швах - можно и "добровольных отпускников подкинуть" на время... Не, никакого полноформатного участия, чисто добрососедские отношения с соседней страной :mrgreen:
так с другой стороны все то же самое, на днях американские генералы в Киеве зачем-то были, про помощь НАТО Украине (со стороны каких- то членов только нелетальная, а о кое-ком молчок, т.е. может быть что угодно. Чешские танки Т-72М например). И "отпускник" Марк Паславски оттрубивший в свое время в американской армии летом под пулю в Иловайске попал. В Мариуполе недавно какой-то журналист видео снял где какой-то гусь в камуфляже на чистейшем английском просил его не снимать...

так что, им можно? Это я еще не говорю об украинских отпускниках ездивших в Чечню и стоявших за пультами грузинской ПВО в 2008. По-добрососедски, надо полагать

http://lenta.ru/news/2009/09/18/maintain/
Генеральная прокуратура Украины подтвердила, что украинские специалисты обслуживали системы ПВО в Грузии во время российско-грузинской войны в августе 2008 года. Об этом сообщает украинская газета "Сегодня". При этом она ссылается на анонимный источник в правоохранительных органах, знакомый с результатами проведенной прокуратурой проверки.

По его словам, в Грузию была направлена группа гражданских специалистов из города Балаклея для обслуживания проданных украинской стороной ЗРК "Бук-М1". Эти люди, по данным издания, находились в Грузии с 5 по 13 августа 2008 года. "Участие в боевых действиях они опровергают, но не отрицают, что технику обслуживали", - добавил источник.

Заместитель генерального прокурора Украины Ренат Кузьмин, к которому газета обратилась за комментариями, подтвердил только факт проведения проверки по этому вопросу. О ее результатах он не сообщил. Пресс-секретарь начальника Службы безопасности Украины Марина Остапенко, со своей стороны, заявила, что информация об участии граждан Украины в российско-грузинской войне не соответствует действительности.
http://news.liga.net/news/world/886182- ... shvili.htm
Украинские системы противовоздушной обороны (ПВО) были задействованы в вооруженном конфликте Грузии и России, рассказал в эфире телеканала ZIK грузинский президент Михаил Саакашвили.
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение 3ABXO3 »

Биркин писал(а):Это я еще не говорю об украинских отпускниках ездивших в Чечню и стоявших за пультами грузинской ПВО в 2008. По-добрососедски, надо полагать
Круговорот добровольцев в природе!
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Yury »

Биркин писал(а):бла-бла-бла :)
я так и не понял, так ты согласен, что россия (как государство) и, в частности, российская армия принимают самое непосредственное участие в конфликте, хоть и пытаются это маскировать, насколько возможно, или нет? если да, тогда о чем спор-то?
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Биркин »

3ABXO3 писал(а):
Биркин писал(а):Это я еще не говорю об украинских отпускниках ездивших в Чечню и стоявших за пультами грузинской ПВО в 2008. По-добрососедски, надо полагать
Круговорот добровольцев в природе!
да, и плюс еще одна иллюстрация к просеру Украиной своей внешней и внутренней политики. 20+ лет разрушали страну, наживали крупные внешние и внутренние проблемы, а теперь все Путин, Киселев и ватники виноваты
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Yury »

Биркин писал(а):да, и плюс еще одна иллюстрация к просеру Украиной своей внешней и внутренней политики. 20+ лет разрушали страну, наживали крупные внешние и внутренние проблемы, а теперь все Путин, Киселев и ватники виноваты
не, не так - к и без того многочисленным внутриукраинским проблемам "путин, кисилев и ватники" добавили еще и гражданскую войну, всячески поддерживая ее незатухание (те же августовские "отпускники")
Закрыто