папа Карло писал(а):Стратегически для России Путин сделал правильно что забрал Крым. Остальнм - удачи в след раз не щелкать хлебалом в большой семье.
Стратегически правильно? Мда, сразу видно, как вы не в курсе. Тактически - да. Этот хапок войдет в историю. Но энджоить не дадут - поперек горла встанет.
возможно. время покажет.
да да точно.
На фоне договоренности с Турцией по газу - как раз не стратегическое направление. Будущее N-го черноморского флота США с противоракетной системой Aegis просто напросто накрылось медным тазом.
Там Турки еще Босфор полностью контролируют, тоже о чем-то да говорит.
Я всегда говорил - происходят события уровня дурдома.
По всей видимости все идет к федерализации Украины - я уж там не знаю чего в соглашениях, но Порошенко как-то совсем не у дел. Если федерализация будет принята - что будет следующим - референдум на Донбассе, а после этого где будет Донбасс - скоррее всего у восточного соседа.
Одно не понятно - если результат более менее предсказуем, зачем идти наисложнейшим путем ?
А. Невзоров― ... совершенно чудовищная идеология дремучая снова вырвалась на свободу. То есть не вырвалась, она была выпущена из клетки теми, кто думал, что ее можно потом заманить обратно и выпускать, впускать по своему усмотрению. Нет, она не слушается.
Русский мир - это химера. Если бы мы говорили о чем-то действительно глубоко и подлинно самобытном, причем это самобытное было бы однозначно важным для всего мира и однозначно светоносными, тогда можно было бы говорить о какой-то русской идеи. Но мы знаем, что Россия государство предельно несамостоятельное. И очень вторичное. Что все так называемое подлинное национальное оно было как хлам при переезде брошено в 17 веке, когда Россия переезжала в 18 европейский петровский век, и, в общем, оттуда ничего кроме работорговли, вшей и пьянства захвачено с собой не было.
Работорговля, вши и пьянство это не те категории, которые мы сейчас будем обсуждать. Никакой самостоятельной культуры, наука не бывает вообще самостоятельной или национальной, потому что наука транснациональная вещь и не бывает ни русской, ни австралийской, ни американской науки, вот это все глупости. Поэтому сказать, что мы являемся, русские являются обладателями какого-то особого знания или какого-то особого геополитического секрета или представляют собой какую-то невиданную ценность, мы не можем. Мы постоянно видим, что это русская идея, правда, мы видим ее потенциал, но потенциал у нее в основном такой трупообразующий. Всюду, где она соприкасается с реальностью, мы видим горы трупов. Причем мы видим эти горы во все столетия.
А. Невзоров― ... совершенно чудовищная идеология дремучая снова вырвалась на свободу. То есть не вырвалась, она была выпущена из клетки теми, кто думал, что ее можно потом заманить обратно и выпускать, впускать по своему усмотрению. Нет, она не слушается.
Русский мир - это химера. Если бы мы говорили о чем-то действительно глубоко и подлинно самобытном, причем это самобытное было бы однозначно важным для всего мира и однозначно светоносными, тогда можно было бы говорить о какой-то русской идеи. Но мы знаем, что Россия государство предельно несамостоятельное. И очень вторичное. Что все так называемое подлинное национальное оно было как хлам при переезде брошено в 17 веке, когда Россия переезжала в 18 европейский петровский век, и, в общем, оттуда ничего кроме работорговли, вшей и пьянства захвачено с собой не было.
Работорговля, вши и пьянство это не те категории, которые мы сейчас будем обсуждать. Никакой самостоятельной культуры, наука не бывает вообще самостоятельной или национальной, потому что наука транснациональная вещь и не бывает ни русской, ни австралийской, ни американской науки, вот это все глупости. Поэтому сказать, что мы являемся, русские являются обладателями какого-то особого знания или какого-то особого геополитического секрета или представляют собой какую-то невиданную ценность, мы не можем. Мы постоянно видим, что это русская идея, правда, мы видим ее потенциал, но потенциал у нее в основном такой трупообразующий. Всюду, где она соприкасается с реальностью, мы видим горы трупов. Причем мы видим эти горы во все столетия.
А. Невзоров ―
Вы знаете, есть всякие сильные потрясения типа чеченских войн, штурмов Грозного, Карабахов и прочего, когда ты видишь, каковы эти идеи в реальном исполнении. Это все очень хорошо на трибуне, закусив бороду кричать про русский мир и про слезинку ребенка. Но когда ты видишь эти намотанные на танковые траки кишки, когда ты понимаешь, что русская идея обладает удивительным потенциалом именно трупообразования, в этом смысле она очень перспективна.
«Александр, подростки почти поголовно боготворят Путина, им нравится образ России, вставшей с колен. Неизбежен ли путь в Северную Корею».
А. Невзоров― Вообще, прежде чем поднимать кого-то с колен, надо быть уверенными в том, что это существо умеет ходить. Может быть, как раз там поза на коленях является наиболее безболезненной и удобной для того существа, которое насильно поднимают. Но поскольку все равно поднимают, а ходить явно не умеет, к сожалению, по крайней мере, то, что я вижу сегодня, разглядывая российское общество ваше русское, то разочарование будет достаточно быстрым и очень болезненным.
borei писал(а):
На фоне договоренности с Турцией по газу - как раз не стратегическое направление. Будущее N-го черноморского флота США с противоракетной системой Aegis просто напросто накрылось медным тазом.
Там Турки еще Босфор полностью контролируют, тоже о чем-то да говорит.
Знатные у вас видать грибочки Турки, страна NATO, из своих собственных меркантильных чисто экономических соображений подписали ничему не обязывающий их договор на слабенькую газовую нитку, при наличии массы уже построенных из других стран, и отсюда вывод - капец Aegis, скоро турки вообще начнут топить американский флот в Босфоре, а российские подлодки будут там ходить как свои, ну совершенно беспрепятственно
zampolit писал(а):уже показывает а насчет "большой семьи" - блеф - это для песочницы канает, а в политике: не только поперек горла встанет, а еще и боком выйдет - а что выйдет - не сомневаюсь
что ты понял под "большой семьей" в моем посте?
Я имел ввиду "хлебалом щелкать в большой семье" - ход гопника - забрать себе лучшую часть песочницы, но не для международных отношений: таким макаром можно пойти и оттяпать кусочек какой-нибудь монголии - вряд ли там кто сможет дать отпор - тоже "хлебалом щелкнут"? Мир сегодня (цивилизованный)- таки не по "гоп-стоп" живет.... А Крым так и останется бельмом: де юро - он Украина. Хотя конечно, надо было путлеру там дать пинка под зад- может на том этапе смогло бы его остановить, и не было бы Донбасса никакого.. так ведь обосрались....да и, честно говоря, не ожидал никто такого "братского" удара ножом в спину - "свои" вроде как, потому и стрелять не решились....
zampolit писал(а):уже показывает а насчет "большой семьи" - блеф - это для песочницы канает, а в политике: не только поперек горла встанет, а еще и боком выйдет - а что выйдет - не сомневаюсь
что ты понял под "большой семьей" в моем посте?
Я имел ввиду "хлебалом щелкать в большой семье" - ход гопника - забрать себе лучшую часть песочницы, но не для международных отношений: таким макаром можно пойти и оттяпать кусочек какой-нибудь монголии - вряд ли там кто сможет дать отпор - тоже "хлебалом щелкнут"? Мир сегодня (цивилизованный)- таки не по "гоп-стоп" живет.... А Крым так и останется бельмом: де юро - он Украина. Хотя конечно, надо было путлеру там дать пинка под зад- может на том этапе смогло бы его остановить, и не было бы Донбасса никакого.. так ведь обосрались....да и, честно говоря, не ожидал никто такого "братского" удара ножом в спину - "свои" вроде как, потому и стрелять не решились....
России Монголия нафиг не упала, а вот Крым это контроль за регионом и в военном плане стратегическое место - выход в средиземное море. дать пинка под зад? Сейчас _никто_ в военном плане не даст России под зад (я понимаю чо в конвешинал войне Россия проиграет и Китаю и США, но конвеншенал войны ен будет). Можно куражиться и все такое, но на этом все и акончится и это понятно. сейчас самые два страшные вещи что могут произойти:
1. Сакции дальше (на ум приходит причина по которой Япония вступила ВВ2). Судя по последним новостям никто не хочет перемирия... котел.... граница... конституция.... очень много нерешенных вопросов. и все зависит от того, насколько дальше Вашингтон решит крутить ручку... самое последнее что мы хотим это полномасштабной войны.
2. Списо оружия которые американские конгресмены предлагают дать Украине. Если это произойдет, то часы судного дня можно переводить "за 10 секунд до".
zampolit писал(а):уже показывает а насчет "большой семьи" - блеф - это для песочницы канает, а в политике: не только поперек горла встанет, а еще и боком выйдет - а что выйдет - не сомневаюсь
что ты понял под "большой семьей" в моем посте?
Я имел ввиду "хлебалом щелкать в большой семье" - ход гопника - забрать себе лучшую часть песочницы, но не для международных отношений: таким макаром можно пойти и оттяпать кусочек какой-нибудь монголии - вряд ли там кто сможет дать отпор - тоже "хлебалом щелкнут"? Мир сегодня (цивилизованный)- таки не по "гоп-стоп" живет.... А Крым так и останется бельмом: де юро - он Украина. Хотя конечно, надо было путлеру там дать пинка под зад- может на том этапе смогло бы его остановить, и не было бы Донбасса никакого.. так ведь обосрались....да и, честно говоря, не ожидал никто такого "братского" удара ножом в спину - "свои" вроде как, потому и стрелять не решились....
России Монголия нафиг не упала, а вот Крым это контроль за регионом и в военном плане стратегическое место - выход в средиземное море. дать пинка под зад? Сейчас _никто_ в военном плане не даст России под зад (я понимаю чо в конвешинал войне Россия проиграет и Китаю и США, но конвеншенал войны ен будет). Можно куражиться и все такое, но на этом все и акончится и это понятно. сейчас самые два страшные вещи что могут произойти:
1. Сакции дальше (на ум приходит причина по которой Япония вступила ВВ2). Судя по последним новостям никто не хочет перемирия... котел.... граница... конституция.... очень много нерешенных вопросов. и все зависит от того, насколько дальше Вашингтон решит крутить ручку... самое последнее что мы хотим это полномасштабной войны.
2. Списо оружия которые американские конгресмены предлагают дать Украине. Если это произойдет, то часы судного дня можно переводить "за 10 секунд до".
Ок, "стратегический" Крым(хотя я не вижу особых стратегических плюсов в нем, ну да ладно, ху№лу видней) отмародерил, но Донбасс то путину зачем? путь на Крым? - тогда бесполезны все переговоры - тварь не остановится. А почему это часы судного дня зависят от американского оружия????? Закрыть границу,и остановить снабжение "военторгами" террористов - все закончится через неделю максимум. а что остается делать "кондитеру"? сдать Донбасс? но ху№ло скажет: давай и Одессу с Харьковом и Мариуполем...конечно Украина будет просить оружие - у нее же "военторгов" не осталось....
что то тоже сомнения что они перестанут стрелять послезавтра . с каким остервенением молотят друг друга даже после Минска как будто что пытаются успеть
Wind писал(а):Если бы Россия " щелкнула хлебалом , то сейчас бы в Крыму стояла бы база НАТО а в Чёрное море патрулировали американские лодки .
из рассуждений баушек на лавочке
Ты еще про распятых мальчиков расскажи..... А русское население никто так не гнобил, как сами русские: в лагерях и лубянках поболее сгинуло, чем даже от немцев в ВОВ.
zampolit писал(а):Ок, "стратегический" Крым(хотя я не вижу особых стратегических плюсов в нем, ну да ладно, ху№лу видней) отмародерил, но Донбасс то путину зачем? путь на Крым? - тогда бесполезны все переговоры - тварь не остановится. А почему это часы судного дня зависят от американского оружия????? Закрыть границу,и остановить снабжение "военторгами" террористов - все закончится через неделю максимум. а что остается делать "кондитеру"? сдать Донбасс? но ху№ло скажет: давай и Одессу с Харьковом и Мариуполем...конечно Украина будет просить оружие - у нее же "военторгов" не осталось....
судя по эмоциям, мы с тобой врядли сможем обсуждать эту тему, так что извини, я закруглюсь. если захочешь поговорить о проблеме без таких эмоций, то можем возобновить.
Wind писал(а):Если бы Россия " щелкнула хлебалом , то сейчас бы в Крыму стояла бы база НАТО а в Чёрное море патрулировали американские лодки . А релаксоподобные гнобили бы русское население.
Напомнило "Подводные лодки в степях Каракума". Что подводным лодкам делать в Черном море?
Никакого стратегического преимущества Крым не дает. Совсем рядышком находится член НАТО - Турция. Так что все страшилки мимо кассы.
Турки, страна NATO, из своих собственных меркантильных чисто экономических соображений подписали ничему не обязывающий их договор на слабенькую газовую нитку, при наличии массы уже построенных из других стран, и отсюда вывод - капец Aegis, скоро турки вообще начнут топить американский флот в Босфоре, а российские подлодки будут там ходить как свои, ну совершенно беспрепятственно 
а насчет "большой семьи" - блеф - это для песочницы канает, а в политике: не только поперек горла встанет, а еще и боком выйдет - а что выйдет - не сомневаюсь 