Крымнаш приведет к ядерной войне

[zampolit]

ок, один простой вопрос: что может заставить путина "отпустить" Украину?

[папа Карло]

ок, один простой вопрос: что может заставить путина "отпустить" Украину?

простой ответ - невступление в нато. все что надо России это буфер, которым на данный момент является Украина.

[zampolit]

сорри, тогда другой вопрос - чем так смертельно для России вступление Украины в нато?

[Проф. Преображенский]

Если бы Россия " щелкнула хлебалом , то сейчас бы в Крыму стояла бы база НАТО а в Чёрное море патрулировали американские лодки . А релаксоподобные гнобили бы русское население.

Напомнило "Подводные лодки в степях Каракума". Что подводным лодкам делать в Черном море?
Никакого стратегического преимущества Крым не дает. Совсем рядышком находится член НАТО - Турция. Так что все страшилки мимо кассы.

Хе-хе. Не вдаваясь в бред про подводные лодки, можно сказать, что теперь, если вдруг Россия сможет сохранить свой режим (а сохранить она его сможет если только потерпит поражение на Украине, отступит, отдаст Крым), то база НАТО будет в Крыму наверняка. Спасибо Пуйлу.

[Meadie]

... а вот Крым это контроль за регионом и в военном плане стратегическое место - выход в средиземное море. дать пинка под зад? Сейчас _никто_ в военном плане не даст России под зад (я понимаю чо в конвешинал войне Россия проиграет и Китаю и США, но конвеншенал войны ен будет). Можно куражиться и все такое, но на этом все и акончится и это понятно. сейчас самые два страшные вещи что могут произойти:

1. Сакции дальше (на ум приходит причина по которой Япония вступила ВВ2). Судя по последним новостям никто не хочет перемирия... котел.... граница... конституция.... очень много нерешенных вопросов. и все зависит от того, насколько дальше Вашингтон решит крутить ручку... самое последнее что мы хотим это полномасштабной войны.
2. Списо оружия которые американские конгресмены предлагают дать Украине. Если это произойдет, то часы судного дня можно переводить "за 10 секунд до".

Конвеншенал война шла в Корее с 1950 до 1953 года - когда количество атомных бомб у Сталина измерялось уже десятками. Впрочем, в той войне, по разным данным, и без атомного оружия было убито около миллиона военных и несколько миллионов мирных жителей (с обеих сторон).

На советский ядерный шантаж Запад не поддавался на протяжении десятилетий, надеюсь, он не поддастся и сейчас...

Но, в любом случае, если наши не дадут украинцам оружия сегодня, то завтра значительная часть Европы окажется под сапогом российской армии.

[3ABXO3]

сорри, тогда другой вопрос - чем так смертельно для России вступление Украины в нато?

А чем ракеты на Кубе мешали Америке?

[папа Карло]

сорри, тогда другой вопрос - чем так смертельно для России вступление Украины в нато?

кончики ракет будут соприкасаться. если реально подумать, то сейчс под шумок санкций РФ нарастит свои производства и заместит украинский импорт. ибо пока эта фигня будет пухтеть Украину не примут в ЕС, а значит есть время. как только зависимость от Украины пропадет, проект Новороссии вежливо (аккуратно чтобы никто не обидился) сольют, после этого Украина вступит в ЕС и станет рынком для ЕС, который в свою очередь убьет остатки производства на Украина и за долги по дешевке все скупит. России же можно не беспокоиться что Украина вступит в НАТО ибо этого не может проиойти до полного урегулирования территориальных споров (Крым). так что все, что сейчас надо РФ это время.

ЗЫ ...как одна из версий.

[папа Карло]

Конвеншенал война шла в Корее с 1950 до 1953 года - когда количество атомных бомб у Сталина измерялось уже десятками. Впрочем, в той войне, по разным данным, и без атомного оружия было убито около миллиона военных и несколько миллионов мирных жителей (с обеих сторон).

На советский ядерный шантаж Запад не поддавался на протяжении десятилетий, надеюсь, он не поддастся и сейчас...

Но, в любом случае, если наши не дадут украинцам оружия сегодня, то завтра значительная часть Европы окажется под сапогом российской армии.

можно, пожалуйста, (для моего образования) привети пример венных конфликтов за прошлые 100 лет где аггрессор победил? таке какова пропорци побед/поражений?

[Проф. Преображенский]

ок, один простой вопрос: что может заставить путина "отпустить" Украину?

простой ответ - невступление в нато. все что надо России это буфер, которым на данный момент является Украина.

1. Разве непонятно, что в НАТО Украине не вступить лет 20. Даже если бы никто не возражал. Так же как и в ЕС. Правила вступления таковы.
2. Какое может быть доверие договорам теперь? По крайней мере со стороны кремля? Даже если бы Украина пообещала.
3. Буфер? Для чего? Разве непонятно, что в случае чего Россия проиграет в конвенциальной войне. С буфером или без. Слишком силы не равны. Каков тогда смысл буфера для ядерной войны? Да и не будет никакой войны - задушат санкциями. Короче нет никакого смысла в буфере.

[3ABXO3]

То "россия никого не может победить", то "вся европа будет под сапогом если не помешать щас..."

Вы там сравните что-ли конспекты...

[tasko]

ок, один простой вопрос: что может заставить путина "отпустить" Украину?

простой ответ - невступление в нато. все что надо России это буфер, которым на данный момент является Украина.

Бороться против НАТО развязыванием войны все равно что тушить костер подливая в него бензин.
Старая дряхлая старушка НАТО явно омолодилась и обрела второе дыхание. Если раньше были слышны сомнения самих участников в необходимости существовании этого пережитка холодной войны, то сейчас такие разговоры испарились и все сомнения отпали. Путин вдохнул в НАТО второе дыхание. Российская агрессия просто не оставила Украине иного выбора как вступление в НАТО. Путин, конечно, может притормозить этот процесс, но любому здравомыслящему человеку понятно, что это только вопрос времени: год, пять или двадцать лет, но конечный результат один.

[папа Карло]

ок, один простой вопрос: что может заставить путина "отпустить" Украину?

простой ответ - невступление в нато. все что надо России это буфер, которым на данный момент является Украина.

1. Разве непонятно, что в НАТО Украине не вступить лет 20. Даже если бы никто не возражал. Так же как и в ЕС. Правила вступления таковы.
2. Какое может быть доверие договорам теперь? По крайней мере со стороны кремля? Даже если бы Украина пообещала.
3. Буфер? Для чего? Разве непонятно, что в случае чего Россия проиграет в конвенциальной войне. С буфером или без. Слишком силы не равны. Каков тогда смысл буфера для ядерной войны? Да и не будет никакой войны - задушат санкциями. Короче нет никакого смысла в буфере.

1. согласен. но думаю в ЕС ипустят, только из-за того чтобы остатки скупить. в НАТО не пустят, до тех пор пока крым не урегулируют.
2. Кремль, надо отдать должное, поет очень складно, не придерешься... показывает данные с радаров, доказательства и все такое и требует равноправия... запад ничего не показывает и хочет руить миром.... с т.з. простых людей тяжело придраться.
3. У Росси есть отличный шнс выиграть конв. войну если она НЕ будет агрессором. затянут на свою тереторую и будут тихонько мочить до тех пор пока враг просто не уйдет... не будем забывать что США проиграли во вьетнаме, Ираке, Афганистане и не смогли выиграть в Корее.

[папа Карло]

То "россия никого не может победить", то "вся европа будет под сапогом если не помешать щас..."

Вы там сравните что-ли конспекты...

именно поэтому я и попросил статистику по агрессорам.... за исключением израиле-палестинского конфликта мне в данный момент не приходит ни одного примера где агрессор одержал победу за последние 100 лет (но опять же я особо этим вопросом и не занимался, поэтому спросил если кто знает)..

[Roddem]

тож поучаствую . мне тупому не понятно как нато влияет на Россию . если пойдет в разнос меж осн игроками - то это до 1го залпа .
мож это как то влияет на 250км экон зону или на воздушную дорогу гражд авиации ? как с прибалтами торговали - тоже самое когда они в нате. Япония хоть не в нате но там весь флит юс и авиа . ракеты на Кубе или рлс в Польше -все это бряцканье для морального доминирования

[папа Карло]

тож поучаствую . мне тупому не понятно как нато влияет на Россию . если пойдет в разнос меж осн игроками - то это до 1го залпа .
мож это как то влияет на 250км экон зону или на воздушную дорогу гражд авиации ? как с прибалтами торговали - тоже самое когда они в нате. Япония хоть не в нате но там весь флит юс и авиа . ракеты на Кубе или рлс в Польше -все это бряцканье для морального доминирования

с очень короткого расстояния можно мгновенно уничтожить весь военный потенциал России и воевать будет нечем. прям сейчас это абсолютно не важно.... важно станет, когда у запада ресурсы кончатся или нужно будет через войну "зылатать" бюджет.