В свое время был удивлен что Гиркин ушел/ушли из Донбасa

[polkov]

Бородай: «Стрелков по факту уже воюет на стороне противника»

Есть Антюфеев, у которого на руках документальные доказательства попытки сдачи Стрелковым Донецка. Есть Безлер, у которого, с его слов, хранится экземпляр стрелковского приказа о сдаче Горловки (он был саботирован Бесом). Есть Хмурый, он же генерал Петровский, уж на что, казалось бы, «стрелковский человек», но и он давеча вспоминал, как Игорь отдал ему приказ отправляться вместе со спецназом в Снежное, которое надо было удерживать до подхода основных сил драпающего из Донецка во главе с министром обороны ДНР войска. Хмурый тоже не оценил величие замысла и отказался выполнять приказ… А есть еще Захарченко, Ходаковский, Конанов1… Все эти люди представляли тогда «военную верхушку» ДНР. Так почему же адептам Стрелкова, если они так уверены в его непогрешимости, не задать каждому из них прямой вопрос: «Была попытка сдачи, или нет»? Тогда и станет ясно, кому можно верить, а кому нельзя.

большинство «ССС» – «Секты свидетелей Стрелкова» – это патриотические неофиты. Люди, которые вспомнили о Родине недавно. Большинство, похоже, составляют экзальтированные дамы постбальзаковского возраста, с не очень высоким уровнем образования. Есть, конечно, и много обычных порядочных людей. Просто они некритически восприняли «миф о Стрелкове». Миф, к созданию которого я и сам приложил немало усилий. Эта «некритичность» сознания во многом связана с тем, что народ давно истосковался по настоящим героям. И тех, кто отнимает «любимую игрушку» – меня в частности, люди, естественно, недолюбливают. Впрочем, я, в отличие от Игоря, действительно не политик. И мне популярность среди народных масс «ЖЖистов» и «фейсбучников», мягко говоря, не слишком важна.

Я помню, разговаривал со Стрелковым по телефону и спросил у него, будет ли он опровергать заявление Бородая о том, что Стрелков собирался сдать украинцам Донецк. Он ответил, что нет.

приход Игорька из Славянска. Он тогда «заодно» очистил от нашего присутствия не только сам Славянск, но и огромную часть территории ДНР, много крупных населенных пунктов: Краматорск, Дружковку, Константиновку, Артемовск. С большим количеством населения. В некоторых случаях с удобными позициями для обороны.

по выходу из Славянска, он изначально и не собирался в Донецк. Планировал остаться в Горловке. Но не сложилось. «Бес» оказался недостаточно гостеприимен. Но дальше стали происходить другие вещи. В частности, именно Игорь сдал Карловку. Это очень важный момент. Карловка – это «западные ворота» в Донецк. Пока Стрелкова не было, Карловка держалась. Причем прекрасно. Её обороняли разные подразделения, действовавшие в координации. В первую очередь там были бойцы из «Востока» и от «Беса». Были и подразделения «Оплота», если не ошибаюсь, и шахтеры из «Кальмиуса» потом присоединились.

Так как он сдал Карловку?
Да якобы из-за угрозы окружения. Вот когда он оставил Карловку, то противник сумел ворваться в Авдеевку и Пески и занять господствующие высоты, деблокировать аэропорт и начать стрелять по Донецку. Не только по окраинам, но и по центру. И когда украинцы с территории Авдеевки бьют по центру города, то отчасти это «заслуга» знаменитого полковника Стрелкова.

Как было принято решение об оставлении Карловки?
Когда Игорь хотел провести это решение в жизнь, оно никому не понравилось. Все командиры сошлись на мнении, что Карловку необходимо продолжать оборонять. Кстати, неприязнь Ходаковского к Стрелкову тогда и зародилась, как к человеку, который не совсем адекватен ситуации. На совете командиров было принято решение Карловку не оставлять. Стрелков тогда был вынужден с этим решением смириться. Точнее сделать вид, что смирился. Через три дня примерно он тихонько отвел подчинявшиеся ему подразделения. И оставил в итоге всех остальных без фланговой поддержки, чем вынудил остальных к отступлению. То есть он поставил нас перед фактом.

А что потом после сдачи им Карловки было?
Потом была попытка наступательной операции. Имею в виду Степановку-Мариновку. Я тогда специально поехал вместе с ним, чтобы посмотреть, как он руководит войсками непосредственно.
И как руководит?
Не очень хочу комментировать. Как-то неудобно оценивать чужие полководческие таланты. А то: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Но, поскольку я не «со стороны» видел – немного скажу. Тусовались как-то очень вдали от боевых порядков. Командиры батальонов были предоставлены сами себе. Ну, побегали по Степановке от вражеской авиации. Вывезли на своих машинах нескольких раненых бойцов. Вот и все дела.

Вы можете вспомнить тот момент, когда узнали, что Стрелок оставил Славянск и Краматорск?
Я в Москве в очередной раз был. У меня такая функция была, что приходилось раз в три-четыре недели выбираться туда. Звонят из Донецка: мол, появился и с ним войско «варваров», возвращайся скорее. Я через день, через два приехал в Донецк, когда он там появился. За это время он успел совершить шаг, которым он сейчас чрезвычайно гордится – свержение мэра Донецка Александра Лукьянченко.

Взял власть?
Это вообще полный идиотизм. Был мэр Донецка Лукьянченко. Никому ничем не мешал. Местные о нем очень хорошо отзывались, даже самые «лютые дээнэры». Он, кстати, ни фига не «ахметовский». Говорят, он с Ахметовым периодически ссорился. И когда на него давили, сразу говорил: я в отставку уйду. И все его уговаривали не уходить. Я сам с Лукьянченко общался несколько раз, и он никаких претензий по поводу ДНР не выражал. И ничего не требовал. Один раз попросил переставить блокпост около путиловского моста на 100 метров в любую сторону, чтобы не мешать проезду общественного транспорта. Просто хороший хозяйственник, искренне любивший свой город. Пока война не добралась до Донецка по-настоящему, он был очень ухоженным городом. Киев, пока был законный мэр Лукьянченко и сохранялась иллюзия двоевластия, давал под него зарплаты бюджетникам. Меня это устраивало, потому что город хоть какой-то жизнью жил. У меня-то денег на зарплаты не было и в помине. Чего его трогать было?

А зачем тогда Стрелков снял его?
Стрелков его вызвал и говорит: присягай ДНР! Лукьянченко сразу понял: если он присягнет ДНР, то сразу станет «преступником» и «террористом» – и денег у него1 у него в городской казне не будет. Он говорит Стрелкову: не хочу. Игорек на это ему ответил: тогда расстреляю на следующий день. Забавно, что он требовал присяги ДНР, хотя ни он сам, ни его бригада никакой присяги ДНР не приносили. Вот тогда Лукьянченко взял ноги в руки и учесал в Киев. В результате я на следующий день приезжаю и говорю ему: «Ты что, дурак, Игорек? Ты зачем все это сделал? Ну, чего ты добился?». Он: «Но это же киевский мэр». Я: «Какой он киевский? Он местный хрен, который тут сидел. Он хоть как-то город обеспечивал нормально. Ты сам будешь управлять? Давай, валяй. Ты мэр теперь». Он: «Нет, я не мэр». Я: «Ах, ты теперь не мэр? Как все разрушить, так ты у нас главнокомандующий, и непонятно с какого рожна лезешь не в свою компетенцию. А как отвечать за последствия твоих дурацких решений, ты говоришь, что ты не мэр». Он: «Ну, я найду мэра». В итоге он привел молодого парня - Пашу «Бешеного». Говорит: «Вот, он будет». Я с Пашей и до этого был знаком, он колонны водил и вроде неплохо это делал. Спрашиваю: «Паш, ну что, будешь мэром? У тебя будут такие, такие и такие функции». Паша, выслушав, все это говорит: «Ой, блин, я мэром не буду. Не надо, не потяну». Тогда я к Стрелкову: «Что-то твой мэр мэром быть не хочет. Удивительно, почему же?» Стрелков мне в ответ: «Ну, тогда я не знаю». О простых людях, которые жили в Донецке, у нашего Игорька голова не болела совсем. Он, видимо, полагал, что их не существует. А я понимал, что они существуют, и от их существования зависит и существование Донецкой Народной республики. Чем все это закончилось? Тем, что и. о. мэра Донецка стал человек Ахметова.

Крым полковник Стрелков покинул «униженным и оскорбленным». Игорек под конец той короткой эпопеи ухитрился изрядно «накосячить» и даже ожидал своего ареста российскими правоохранительными органами. Но Сергей Аксенов за него тогда заступился.
Еще раз, я все же не могу понять, так если он такой «неадекват», то зачем его надо было брать в Донбасс? Он ведь потом «накосячил» и в Славянске, и чуть было не «накосячил» в Донецке.
А где у нас тогда были толковые, храбрые, героические командиры? На заднице сидели. Медали за присоединение Крыма примеряли. Стрелков не раздумывал и гарантий не требовал. Он сам в бой рвался. И он ведь не трус и не дурак. И опыт у него серьезный. И харизмы хватает. Все это – факт. Он только в какой-то момент сорвался. И это не столько его вина, сколько беда. К тому же, поймите, что Игорь, как и все мы, изначально рассчитывал на спринтерский забег. Помните песню Высоцкого о том, как спринтера заставили бежать на длинную дистанцию? Вот с Игорем это и произошло, Он «рванул на десять тыщ, как на пятьсот – и спекся». Я, когда стал премьером ДНР, тоже думал: ну, сколько это премьерство будет продолжаться: пять дней, неделю или целых две недели?

Почему все же было принято решение о снятии Стрелка с поста министра обороны? С чем это было связано: с тем, что его не любили другие командиры? С тем, что у него был российский паспорт, а не украинский?
Был целый комплекс причин. И не надо их противопоставлять друг другу. Конечно, руководство Республики с точки зрения международной общественности выглядело довольно вызывающе: премьер-министр Бородай – москвич, его первый зам, хотя и уроженец Риги, но тоже москвич, и самая известная фигура в правительстве Игорь Стрелков – москвич. Конечно, когда стали вырисовываться контуры переговорного процесса, эта ситуация стала нетерпимой. Ослабление «боевого духа» полковника Стрелкова, скажем вежливо, тоже играло роль. Его политические выходки и попытки узурпировать власть в республике, яркие выступления перед прессой, его присутствие на всяких форумах. И вообще, в конце своего пребывания он уже был номинальной фигурой, утратившей реальные рычаги управления. Его приказы не выполнялись, а он ничего об этом не знал. Работал альтернативный штаб, который их корректировал. Даже части его «личной» Славянской бригады часто шагали совсем не в ту сторону, в которую он их направил. Многие донецкие формирования, такие, например, как «Оплот» и «Восток», в принципе не подчинялись Стрелкову. Ходаковский вообще ни на одном его штабном совещании не был – ко мне приезжал, а «Оплот» я специально на заседании правительства передал Стрелкову в оперативное подчинение. Но только в оперативное. И снабжение у «Оплота» и «Востока» тоже было отдельное, что очень бесило министра.

А он стал «Стрелком» в Донбассе или еще раньше?
В Чечне. В заключение нашего, на мой взгляд, слишком затянувшегося разговора об Игоре Гиркине-Стрелкове, хочу сказать следующее: мне очень его жалко. Он сумел зубами вырвать у истории свой шанс стать народным героем. Но, несмотря на опыт реконструктора, не выдержал до конца предназначенной ему роли. Достойно уйти не смог. И сейчас стремительно превращается в мужской вариант покойной Валерии Новодворской. Он уже более полугода сидит в Москве и истошно, как крачка, орет. Он льет грязь на всех своих соратников, кроме личного окружения. И если бы он «поливал» только нас – «отставников ДНР»: меня, Антюфеева, Безлера, Хмурого (ему тоже «на орехи» досталось) и других. Некрасиво, конечно, но история нас рассудит. Но он «разоблачает» и тех, кто сейчас укрепляет республику и воюет за нее: Захарченко, Кононова, Пургина. Захарченко, вон, уже второй раз ранен за эту войну. Игорек за всю свою военную карьеру – ни разу (новгородские посиделки на немецкой мине – явно не в счет).

Он «разоблачил» даже организацию референдума в Крыму, хотя не имел к ней никакого отношения. Он противоречит реальности – уже полгода вопит о «сдаче Новороссии», хотя республики продолжают держаться и укрепляться. Он пытается дестабилизировать положение, в них подпитывая внутренние деструктивные силы (мифические органы власти Новороссии) и обещая «вернуться и перевешать всех предателей». Он жестко критикует военное строительство в республиках, а их вооруженные силы между тем закрывают дебальцевский котел. Игорек из Москвы недоволен – они «плохо» отвоевывают те территории, которые он так «красиво» в свое время сдал. Конечно, в этом потоке лжи и нелепостей он, прежде всего, топит себя сам. Но приходится констатировать факт – Игорь Стрелков уже давно воюет в информационной войне на стороне противника. Он делает это невольно, руководствуясь собственными, сугубо личными, мотивами. Но, это мало что меняет.

[tasko]

Забавно читать как уроды разоблачают друг друга, но как правило эти уродские бочки не имеют никакого отношения к действительности.
Стрелкова убрали из-за его бешено растущей популярности в России.
Ему прямо сказали: или уходишь сам, или помощи твоему уродливому детищу будет ноль.
А любому патриоту понятно (кроме самых упертых, конечно), что без российской помощи гиркино детище вылетит в трубу довольно быстро.

[george]

Похоже, обосрались по полной: и ВВХ с его сворой, и все эти бандюки Гиви-Моторолы-Бесы, с их фантомным проектом "Новороссия".
Ищут стрелочника, ну и ессно нашли: Стрелков.
Прикольно почитать, да.
Как из "всенародного" делается "одноразовое".

[vm222]

Похоже, обосрались по полной: и ВВХ с его сворой, и все эти бандюки Гиви-Моторолы-Бесы, с их фантомным проектом "Новороссия".
Ищут стрелочника, ну и ессно нашли: Стрелков.
Прикольно почитать, да.
Как из "всенародного" делается "одноразовое".

George, хочу добавить свои 5 копеек. Оооооооочень внимательно отслеживаю все новости по Стрелкову. У меня есть немножко свой взгляд на этого персонажа.
Как по мне - он САМЫЙ опасный персонаж имеющий отношение к проектам "Крым" и "Новороссия". Храбрый, беспощадный, фанатик-бессеребренник, начисто упоротый идеей российской великодержавности, имеющий огромный боевой опыт... Это взрывоопасная смесь. И он притягивает как магнит себе подобных. И, как оказалось, таких не мало...
Почему его не "прибрали" по-приезду в Москву - вот интересный вопрос. Кремлю он, как бельмо на глазу. По-факту, он порушил первоначальный путинский сценарий Новороссии. Его только за это должны были похоронить! Эдакую авантюру устроил-то шельмец без воли всевышнего! И прокатило же...!!! Он, гад, всех заставил играть СВОЮ игру. И красных и белых.
Обратите внимание, несмотря ни на что он не исчезает на сосвсем из информационного поля. И кремль с его-то ресурсами поделать с этим ничего не может. Значит есть скрытая сила, которая его поддерживает. Вот только кто это...?
Есть мысли на этот счёт?

[Marmot]

Похоже, обосрались по полной: и ВВХ с его сворой, и все эти бандюки Гиви-Моторолы-Бесы, с их фантомным проектом "Новороссия".
Ищут стрелочника, ну и ессно нашли: Стрелков.
Прикольно почитать, да.
Как из "всенародного" делается "одноразовое".

George, хочу добавить свои 5 копеек. Оооооооочень внимательно отслеживаю все новости по Стрелкову. У меня есть немножко свой взгляд на этого персонажа.
Как по мне - он САМЫЙ опасный персонаж имеющий отношение к проектам "Крым" и "Новороссия". Храбрый, беспощадный, фанатик-бессеребренник, начисто упоротый идеей российской великодержавности, имеющий огромный боевой опыт... Это взрывоопасная смесь. И он притягивает как магнит к себе подобных. И, как оказалось, таких не мало...
Почему его не "прибрали" по-приезду в Москву - вот интересный вопрос. Кремлю он, как бельмо на глазу. По-факту, он порушил первоначальный путинский сценарий Новороссии. Его только за это должны были похоронить! Какую авантюру устроил-то шельмец без воли всевышнего! И прокатило же...!!! Он, гад, всех заставил играть СВОЮ игру. И красных и белых.
Обратите внимание, несмотря ни на что он не исчезает на сосвсем из информационного поля. И кремль с его-то ресурсами поделать с этим ничего не может. Значит есть скрытая сила, которая его поддерживает. Вот только кто это...?
Есть мысли на этот счёт?

А тож, именно эту мысль я изложил в ветке при убийство Немцова...
Либеральную оппозицию Путин, практически полностью, обезвредил... теперь посмотрим как он будет бороться с "безбашенными патриотами"...

[akela]

Либеральную оппозицию Путин, практически полностью, обезвредил... теперь посмотрим как он будет бороться с "безбашенными патриотами"...

дык кто же эти безымянные, но могущественные люди? Способные на дерзкий безнаказанный теракт под стенами Кремля, где на каждом метре сотрудник ФСО и три камеры наблюдения? Назовите имя хоть одно мало-мальски известное.

А я лично думаю, что 90% "безбашенных патриотов" (организованных в партии или неорганизованных, которые сами по себе) рвут на себе тельняшку за путина. В данный момент, по крайней мере.

[Marmot]

...дерзкий безнаказанный теракт под стенами Кремля, где на каждом метре сотрудник ФСО

ИМХО, ваш вопрос уже содержит часть ответа
Не надо возводить Путина в абсолют...

[akela]

...дерзкий безнаказанный теракт под стенами Кремля, где на каждом метре сотрудник ФСО

ИМХО, ваш вопрос уже содержит часть ответа ;)

дада, царь разумный (в частности, не страдает паранойей ни разу), а вот бояре безбашенные.

[akela]

Не надо возводить Путина в абсолют...

какой абсолют, всё с точностью до наоборот. 15 лет безраздельной, диктаторской власти вызывают жестокую деформацию психики. Возможно, до полной невменяемости. Ну или как минимум профнепригодности.

[Дочь л-та Шмидта]

Не надо возводить Путина в абсолют...

Когда-то, много лет назад, Путин попытался надавить на вояк: разогнать особо упертых могущественных генералов, показать им, кто в доме хозяин. То есть, приказал разойтись. Генералы этот приказ проигнорировали.

[Marmot]

...дерзкий безнаказанный теракт под стенами Кремля, где на каждом метре сотрудник ФСО

ИМХО, ваш вопрос уже содержит часть ответа

дада, царь разумный (в частности, не страдает паранойей ни разу), а вот бояре безбашенные.

Вы меня в упор не хотите понять, я не защищаю Путина, я просто говорю, что не все в России согласны с его "мягкой" политикой, как внутренней, так и внешней... т.е. существует некая безбашенная реваншистская идеология, представителем которой является, например, тот же Стрелков...