Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 2

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение mikei »

The final calls
- это особенности перевода с голландского или намек?
А вобще такую невинную расшифровку можно было и год назад опубликовать. Но там не было про Путина, вот беда. А ок это 9 сентября еще было. Тогда интересно почему масс медия не схватила жареный факт.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Victoria »

Правительство Германии получило предупреждение о высоком риске полетов над восточной Украиной незадолго до того, как в июле прошлого года малайзийский авиалайнер, совершавший рейс МН17, был сбит над этой территорией, сообщают немецкие СМИ.

Однако немецкие власти не передали это сообщение авиакомпаниям.

Как сообщает немецкая пресса, дипломатические депеши, посланные за два дня до катастрофы, предупреждали о том, что ситуация стала "очень тревожной". link
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение mikei »

Victoria писал(а):Правительство Германии получило предупреждение о высоком риске полетов над восточной Украиной незадолго до того, как в июле прошлого года малайзийский авиалайнер, совершавший рейс МН17, был сбит над этой территорией, сообщают немецкие СМИ.

Однако немецкие власти не передали это сообщение авиакомпаниям.

Как сообщает немецкая пресса, дипломатические депеши, посланные за два дня до катастрофы, предупреждали о том, что ситуация стала "очень тревожной". link
Интересно кто депеши отправлял? По тексту немецкая разведка, но она же не дипломатическая? Поставит немецкий народ меркеля на колени за весь это майдан.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Victoria »

mikei писал(а):Интересно..
может выглядеть, -- как давление на Германию
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение george »

Немецкие СМИ проверили версии крушения малайзийского Boeing над Донецком. Они не обнаружили подтверждений версиям о возможной причастности украинских военных – зато нашли косвенные свидетельства против ополченцев

Журналистское расследование было проведено газетой Süddeutsche Zeitung, а также телеканалами WDR и NDR. Журналисты приводят несколько свидетельств местных жителей, которые говорят в пользу того, что Boeing был сбит именно из ЗРК «Бук». Они говорят, что 17 июля 2014 года слышали мощный удар, за которым последовал свист. На снимках, сделанных жителями города Тореза, видны следы дымового шлейфа, которые характерны для запуска ракет «Бук».

Согласно одной из рассматриваемых версий, ЗРК «Бук», из которого, возможно, был сбит Boeing, мог быть из арсенала украинской армии или даже быть задействован самими украинцами. Журналисты WDR, NDR и Süddeutsche Zeitung опросили местных жителей, которые опровергают информацию о передвижении украинских комплексов «Бук» 17 июля, в день катастрофы.

О передвижениях украинских ЗРК ранее говорила российская сторона. Журналисты также указывают на то, что в мае они были на базе украинских ПВО в Донецке. Уже тогда, по их словам, она была разрушена, транспортных средств там не было. Это говорит против той версии, что ополченцы захватили украинские буки на украинской базе (бойцы подразделений ДНР взяли под контроль базу ПВО только 29 июля).

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/27/04/2015/5 ... 734bdc029c
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Гусар в отставке »

Кто сбил авиалайнер, понятно. ИМХО важнее ответить, почему он был сбит. И куда важнее выяснить, кто авиалайнер подставил под удар, когда было известно, что летать на Донбассом небезопасно. Я считаю, что это было тщательно спланировано. Кем? Теми, кому это было выгодно. Отсутствие на борту сбитого авиалайнера американских граждан говорит само за себя.
конь в пальто
Графоман
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 00:07

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение конь в пальто »

Гусар в отставке писал(а):Отсутствие на борту сбитого авиалайнера американских граждан говорит само за себя.
в американской истории уже были подобные провокации, к тому же они к планированию провокаций подходят шаблонно
Аватара пользователя
Vims
Northern Yeti
Сообщения: 21443
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:53
Откуда: Magadan - Vancouver
Контактная информация:

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Vims »

VK.ru :) сколько этого уже было найдено... но что то на них реакции никакой... очередное сотрясание воздуха
пока путобамы не договорятся между собой никто ничего не узнает. А поскольку это не возможно пока путы у власти. То в ближайшем будущем
правды не узнает никто из широкой общественности. IMHO
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 24575
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение levak »

Переброску российских “Буков” осуществляло автомобильное подразделение 147-й АБМО (автомобильный батальон материального обеспечения) Генерального штаба вооруженных сил РФ – в/ч 83466, место дислокации Москва, Рублёвское шоссе 68.
А кто на Рублевке живет? :s3:
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Зловещая тень обезьяны с гранатой на малайзийском MH17

Сообщение Гусар в отставке »

Ещё одна версия: малайзийский "Боинг" непреднамеренно сбили украинские зенитчики, охотясь на штурмовик Су-25, захваченный повстанцами ЛНР в конце июня 2014 года и который украинские военные очень хотели уничтожить. То есть в момент стрельбы зенитной ракетой произошло случайное перепутывание находящихся в воздухе двух обьектов - этого Су-25 и авиалайнера. Впервые эту версию высказал известный блогер Сергей Лопатников, российский учёный, живущий в США: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1056772.html. Из того, что он написал, я согласен не со всем, но готов принять эту версию как вероятную. Её вероятность усиливает признание днепропетровского губернатора "Бени" Коломойского в интервью, на которое Беню раскрутил на Скайпе известный пранкер Vovan222 (@evilprank). Беня так и сказал: мол, метили в другого, но вышло не так, как хотели. При этом Беня прямо не сказал, кто именно "хотел", но похоже, что это была украинская сторона.

Моё несогласие с Лопатниковым (который порой склонен к категорическим суждениям) сводится лишь к техническим характеристикам ЗРК "Бук", которых я не знаю и тем более их не может знать сам Лопатников. Дело в том, что в предполагаемой ситуации два самолёта находились на одной прямой линии с радилокатором подсвета цели украинского ЗРК, но на различной дальности; штурмовик летел медленнее, ниже и находился ближе. Иной геометрии быть не могло, так как отметки от двух целей наблюдались бы отдельно по угловым координатам. И тут возникает вопрос: почему эти две цели радиолокатор и головка самонаведения зенитной ракеты на смогли различить по дальности? Для ответа необходимо знать виды зондирующих сигналов радара самоходной огневой установки "Бука" и режимы его работы. В некоторых радарах такого назначения допускается неоднозначное измерение дальности до цели - это компромисс ради возможности измерения радиальной скорости цели. Неоднозначность устраняют путём изменения режима излучения, и на это уходит дополнительное время. В условиях, когда времени в обрез, дальность не определяют, и пущенная ракета самонаводится на цель лишь по трём координатам: двум угловым и радиальной скорости, не зная дальности до цели. Именно это произошло в 2001 году, когда украинские военные во время учений своим комплексом С-200 случайно сбили российский Ту-154 над Чёрным морем. Мишень, по которой они якобы стреляли, находилась на дальности порядка 40 км, а авиалайнер - примерно 300 км. И оба объекта оказались на линии визирования РЛС подсвета цели, которая работала в режиме, исключающем возможность определения дальности.

То есть я стараюсь высказаться осторожнее, чем Лопатников, с такой оговоркой: если в ЗРК "Бук" действительно технически возможна неоднозначность определения дальности до обстреливаемой цели, то непреднамеренное сбитие малайзийского авиалайнера вместо штурмовика сепаратистов могло иметь место. Хотя, разумеется, вероятность такого совпадения очень мала. Но мы знаем достоверный факт: авиалайнер был таки сбит в небе Донбасса.

Поэтому версию Лопатникова я присовокупил к своим трём другим версиям. Впрочем, одна из них ("Обезьяна с гранатой") включает эту версию как частный случай.

И ещё одно. Причиной написать эту заметку послужила сегодняшняя публикация в "Новой газете" результатов анализа повреждений сбитого малайзийского авиалайнера: http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html.
В нём безымянные российские эксперты делают два важных вывода:
1) самолёт был сбит вероятно ракетой марки 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК "Бук-М1" (авторы подчёркивают, что они исключили ракету 9М314 без буквы "М" на конце);
2) ракета была пущена из района н.п. Зарощенское, где в день инцидента российской спутниковой разведкой были обнаружены элементы украинского ЗРК "Бук".

Что это могло бы означать? Чтобы дать ответ, надо знать какая модификация "Буков" имеется на вооружении украинской армии и соответственно тип ракет - с буквой "М" или без. Также надо точно знать диаграмму разлёта осколков боевой части зенитной ракеты. Эксперты в данной статье используют эти знания, но не приводят точных характеристик, без чего невозможно перепроверить их выкладки, которые позволили ориентировочно определить место, откуда была выпущена зенитная ракета, сбившая авиалайнер.

Однако вывод о месте пуска ракеты может быть другим, если траектория её полёта была сильно искривлена. Такое возможно, когда угол между векторами скорости цели и ракеты близок к прямому. Эксперты оценили, что этот угол был 72 градуса, но свои расчёты строили при допущении, что траектория ракеты была прямолинейной. Это могло внести ошибку в определение места пуска. Величину возможной ошибки можно оценить методом математического моделирования, но для этого надо знать характеристики ракеты. Поэтому даный пункт тоже может стать поводом для сомнения.

То есть я опять стараюсь быть скептиком, но интуиция мне подсказывает, что правда начала выплывать наружу. Подводит ли меня интуиция? Мы об этом узнаем через несколько месяцев.
Аватара пользователя
Clinton
Завсегдатай
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 22 июн 2008, 03:22
Откуда: Kyiv - Vancouver

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Clinton »

Крушение Boeing на Донбассе: новые доказательства основаны на фейковых снимках
http://apostrophe.com.ua/news/society/a ... mkah/23454
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение tasko »

Clinton писал(а):Крушение Boeing на Донбассе: новые доказательства основаны на фейковых снимках
http://apostrophe.com.ua/news/society/a ... mkah/23454
Последние несколько лет показали, что вся российская верхушка врет немеряно по любому поводу.
Веры им никакой.
Аватара пользователя
Vims
Northern Yeti
Сообщения: 21443
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:53
Откуда: Magadan - Vancouver
Контактная информация:

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Vims »

я бы перефразировал это в таком ключе. Это не зависит от нацпринадлежности.
tasko писал(а):Последние несколько лет показали, что вся верхушка врет немеряно по любому поводу.Веры им никакой.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение tasko »

Vims писал(а):я бы перефразировал это в таком ключе. Это не зависит от нацпринадлежности.
tasko писал(а):Последние несколько лет показали, что вся верхушка врет немеряно по любому поводу.Веры им никакой.
И что, даже нет никакой разницы?
Понятно, что все принцессы какают, но приравнивать их на этом основании к засранцам все же как-то некузяво.
Российская верхушка натурально съехала с катушек.
Закрыто