Загадка.

Misha · Сообщение **Misha** » 25 окт 2006, 21:33

Все же мне позиция в защиту соотечественников,не важно какой национальности, нравится больше. Насчет противного термина "козлиться" мое мнение такое, что "козлиться" могут и другие представители международной общественности, но то что кто-то "козлится" проще, конечно же, понять для соотечественника.
Я не совсем уверен, что правильно понимаю термин "начальник проекта", так как не являюсь программистом, но подозреваю, что это из следующей "оперы" - сегодня я начальник, а ты дурак, а завтра ты начальник, а я дурак. То есть, на следующий проект начальником могут назначить и того, кто "козлится", а потому пусть пишет коды и не лезет в более сложные задачи. Да я знаю, что он был бы полезен, дело пошло бы побыстрее, но растить себе конкурента к следующему проекту ??? Так я рассуждаю, уважаемые господа, гноители и выгонители соотечественников ?
Когда-то в альпинистской секции у нас был и строго исполнялся этот принцип, была строгая дисциплина и дружба. Наверное, от этого зависела жизнь и не нужно было думать о новой машине, моргидже и прочем... Я бы , наверное, постарался поговорить с этим "козлом" и сделать его своим соратником. У меня много друзей и знакомых программистов (в России). Ну не попадались мне в их среде недалекие люди, чтобы вот так "козлили" ни с того, ни с сего, если их конкретно не затирали и не обижали. Умные ведь ребята-программисты, зачастую увлеченные своей работой. Те кто не увлечен,- ну нет дара божьего, просто невероятно исполнительны и трудолюбивы, им с удовольствием сталкивают рутинную "нетворческую" работу. А если человек амбициозный, а ты начальник и чувствуешь свою силу и преимущество, то дай ему свои амбиции реализовать, дело-то пойдет быстрее и тебе, как начальнику проекта пойдут благодарности от руководства компании, не забудь этого "козлившегося" тоже выделить и поощрить и у тебя будет крепкая поддержка. Вот в том-то и смысл, что с соотечественником сможешь поговорить по душам, а вот с другими никогда, потому что различия всегда остаются, если вы не родились в одной стране или с детства не говорили на одном языке.
Ну, если силы своей не чувствуешь, тады остается одно, как я и сказал ранее, - конкурентов по боку, метод опробованный со времен товарища Сталина и Ко.

spavel · Сообщение **spavel** » 26 окт 2006, 06:50

Если мне когда-нибудь попадется "руководитель проекта", русский, про которого я узнаю, что он 5-6 человек русских уволил - я все сделаю, чтобы он попал в тракеры. Уж извините, родные вы мои, соотечественники.

тебе скучно, пальцы о клавиатуру стачиватешь ? не переживай, тебе не грозит. Чтобы уволить 5-6 человек надо лет 7-9 проработать в одной фирме... за это время учишся распознавать кого вообще принимать не стоит на работу, чтобы потом...

к твоему сведению, если ты думаешь что уволить - подошел сказал что завтра не нужен, то с тобой эту тему обсуждать бесполезно.

про этого индуса с гайками на пальцах могу тебе сказать в чем дело. я с таким сталкивался.

сегодня я начальник, а ты дурак, а завтра ты начальник, а я дурак

Misha, нет. совсем не так. это значит что ты отвечаешь за сроки, качество, бюджет и так далее. И если кто-то НЕ ХОЧЕТ работать значит за него должны работать другие. Другим оооочень обидно несмотря на то что в проэкте все были "соотечесзтвенники". И никто почему-то не визмущался, никто не говорил что зря... все говорили давно пора ныло этого жлоба уволить...

А начальник проэкта... он обычно потом начальник следующшего проэкта или безработный... зависит от предыдуюего проэкта.

Ну не попадались мне в их среде недалекие люди, чтобы вот так "козлили" ни с того, ни с сего, если их конкретно не затирали и не обижали

а мне попадались...

Misha · Сообщение **Misha** » 26 окт 2006, 13:30

to spavel :

неужели в Канаде люди, устроившиеся на работу по профессии, стремятся сачковать ? Я еще понимаю, как это было в СССР. Этого нельзя грузить работой, потому что точно завалит все дело, или переделывать после него себе дороже, лучше уж с глаз долой пусть архивы разберет, в магазин сбегает...Другая - жена начальника, ее приход на работу (слава богу-редкий случай) выливался в практически полный простой работы от ее болтовни, которую не остановишь, а начальник только буркнет что-то, жена его смело заткнет. В канадской фирме такое едва-ли возможно, у меня правда еще опыт небольшой здесь. Если товарисч откровенно отказывается работать, то для этого есть бюрократическая иерархия в любой компании, зачем же за него работать. Обычно предлагается ему написать рапорт вышестоящему руководителю с чем он не согласен и почему, а до решения выполнять ту работу, которая поручена.
Уверен, что никто не напишет, " я очень опытный, знаю много чего, предлагаю на ту работу, что дали мне, взять юниора, а мне дать более квалифицированную (более высокооплачиваемую) работу или уволить.
Есть у меня подозрение, что если он подрядился в девелоперы, то на более квалифицированную его пока нигде не брали.
Есть еще случаи, когда выеживаться начинают, когда имеют намерение уйти к конкурентам, где уже все схвачено, осталось ожидание недельку-вторую. Тем не менее, его можно понять, не обижать и впоследствии иметь своего казачка у конкурентов, а не ярого врага.
Впрочем, я -пас, возможно, что в каждой профессии своя специфика, в том числе и в социологической сфере.

spavel · Сообщение **spavel** » 26 окт 2006, 13:45

неужели в Канаде люди, устроившиеся на работу по профессии, стремятся сачковать ? Я еще понимаю, как это было в СССР.

ты думешь люди меняются пролетев 10-12 часов на самолете ?

LeeVan · Сообщение **LeeVan** » 26 окт 2006, 14:24

spavel писал(а):
неужели в Канаде люди, устроившиеся на работу по профессии, стремятся сачковать ? Я еще понимаю, как это было в СССР.
ты думешь люди меняются пролетев 10-12 часов на самолете ?

но многие адекватны, и после некоторого оцепенения быстро просекают, что именно они делают не так.

george · Сообщение **george** » 26 окт 2006, 15:09

spavel писал(а):про этого индуса с гайками на пальцах могу тебе сказать в чем дело. я с таким сталкивался.

Скажи конечно, интересно.

spavel · Сообщение **spavel** » 27 окт 2006, 06:25

У индусов сильное разделение на касты. Между кастами общения практически отсутствует, но идет почти полное подчинение (это не совсем религия и не совсем традиции, а как бы комбинация). Те, которые уже второе или третье поколение индисув родившихся в Канаде эти дела игнорируют. А те кто новоприбывшие, да еще и имеющие родствеников "дома" - очень четко выполняют все условности (иначе у их семьи дома могут возникнуть проблемы) . Этот гайконос скорее всего на пару уровней выше остальных по своему происхождению. В итоге - с ним никто общатся не будет, никто ему НЕ ИМЕЕТ ПРАВА предложить поработать, но они сдохнут доказывая какой он полезный для фирму человек. Так что изменить в этой ситуации ты ничего не сможешь. Работать он не будет, они его в обиду не дадут.

george · Сообщение **george** » 27 окт 2006, 15:55

Понятно... Я где-то близко и думал... Только я почему-то думал что несмотря на гайки таки ниже... Уж больно колхозник, ну да ладно.

Ну вот тебе тоже кстати пример. А к каким "кастам" они относят всех остальных? Или они только "своих" так разделяют? Я думаю, что мы с тобою ниже всех низин у них проходим. И доколе? Поставлю кривой смайлик, пожалуй

george · Сообщение **george** » 27 окт 2006, 17:16

А, вот еще что.

У меня есть пара человек знакомых, так они говорят так: если я вижу, что меня интервьюируют китайцы, я просто ухожу не прощаясь.

А просто потому что это бесполезная трата веремени. И для них, и для меня мол. Все равно они меня не возьмут, а возьмут только своего. Че время терять то?

Кстати, кто-то на каморке тоже писал про это же.

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 27 окт 2006, 18:16

george писал(а): У меня есть пара человек знакомых, так они говорят так: если я вижу, что меня интервьюируют китайцы, я просто ухожу не прощаясь.

А просто потому что это бесполезная трата веремени. И для них, и для меня мол. Все равно они меня не возьмут, а возьмут только своего. Че время терять то?

Кстати, кто-то на каморке тоже писал про это же.

... не факт, может в компании один из менеджеров - китаец, а остальные нет ... я в такой компании работал, никакого засилия не было ...

george · Сообщение **george** » 27 окт 2006, 19:33

Все, что я хочу сказать. Мы не сплоченны. Мы готовы в угоду бизнесу повыгонять нас же, хотя еще бы надо было бы разобраться, надо ли это было... Но НАМ удобно сказать - так НАДО было.

Ай, ладно. Хотел развить мысль до бесконечности, но передумал. Мы просто не сплоченны, вот и все.

elena S. · Сообщение **elena S.** » 27 окт 2006, 19:54

george писал(а):Все, что я хочу сказать. Мы не сплоченны. Мы готовы в угоду бизнесу повыгонять нас же, хотя еще бы надо было бы разобраться, надо ли это было... Но НАМ удобно сказать - так НАДО было.

Ай, ладно. Хотел развить мысль до бесконечности, но передумал. Мы просто не сплоченны, вот и все.

пролетарии всех стран-...

sz · Сообщение sz » 27 окт 2006, 19:57

неужели в Канаде люди, устроившиеся на работу по профессии, стремятся сачковать ?

"...
— Неужели мошенники? — тревожно спросил у гостя маг, — неужели среди Москвичей есть мошенники?

В ответ буфетчик так горько улыбнулся, что отпали все сомнения: да, среди москвичей есть мошенники.

— Это низко! — возмутился Воланд, — вы человек бедный... ведь вы — человек бедный?

Буфетчик втянул голову в плечи, так что стало видно, что он человек бедный.

..."

george · Сообщение **george** » 27 окт 2006, 19:58

пролетайте?

george · Сообщение **george** » 27 окт 2006, 20:01

Зотин влез ни к селу ни к городу... На этот раз вобще символично...