Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 2

Вопросы международной политики.
Закрыто
конь в пальто
Графоман
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 00:07

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение конь в пальто »

Шэф писал(а):Вместе с тем мы знаем, что взрывы жилых домов в начале правления принесли карлику немерено популярности. Ботокс не погнушался для этого отправить на тот свет кучу мирных людей, такая мелочь! Если вы скажете почему я в этом так уверен, да всё просто: это было нужно и выгоднее всех ему, в таких вопросах "халатности" места нет.
а в чем конкретно была его выгода?

P.S. если выгода была, то тогда любой теракт может быть ему выгоден и вообще все теракты в раше можно на него списать, но ведь это абсурд, не?

P.P.S. "мы знаем", конечно нелепо звучит, потому, что реально не знает никто кроме исполнителей и следователей(в лучшем случае). а мы, обыкновенные люди, просто варим суп из того что нам дали посмотреть и услышать.
Аватара пользователя
vm222
Маньяк
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 15 май 2010, 11:45
Откуда: Kharkov, Ukraine - New Westminster, Canada

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение vm222 »

Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка

http://7mei.nl/2015/05/18/mh17-buk-laun ... re-cheats/
перевод:
http://ruposters.ru/news/21-05-2015/gol ... nie_snimok
Голландский блогер Макс ван дер Верфф побывал в городе Торез Донецкой области на месте, где был сделан единственный снимок "инверсионного следа ракеты ЗРК "Бук". Он провел собственное расследование, в котором утверждает, что фото - поддельное. Примечательно, что этот снимок является неотъемлемой частью многих журналистских расследований, опубликованных в различных СМИ за последний год....
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Проф. Преображенский »

конь в пальто писал(а):
Шэф писал(а):Вместе с тем мы знаем, что взрывы жилых домов в начале правления принесли карлику немерено популярности. Ботокс не погнушался для этого отправить на тот свет кучу мирных людей, такая мелочь! Если вы скажете почему я в этом так уверен, да всё просто: это было нужно и выгоднее всех ему, в таких вопросах "халатности" места нет.
а в чем конкретно была его выгода?
Дык, он как раз пришел к власти, обещая покончить с этими терактами!

P.S. если выгода была, то тогда любой теракт может быть ему выгоден и вообще все теракты в раше можно на него списать, но ведь это абсурд, не?
Не ему конкретно, а гебне. Хотя он из них - значит и ему. Гебня эти теракты и устраивает, разве не?

P.P.S. "мы знаем", конечно нелепо звучит, потому, что реально не знает никто кроме исполнителей и следователей(в лучшем случае). а мы, обыкновенные люди, просто варим суп из того что нам дали посмотреть и услышать.
Это у кого в голове вата. Остальные думают.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Akrav »

Вата в голове лучше чем вакуум.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Проф. Преображенский »

Akrav писал(а):Вата в голове лучше чем вакуум.
Вам виднее.
Аватара пользователя
Шэф
Маньяк
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 12:51

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Шэф »

Проф. Преображенский писал(а):
Akrav писал(а):Вата в голове лучше чем вакуум.
Вам виднее.
вакуум - он жиидкий... а вата - она каменная! :)
Аватара пользователя
vm222
Маньяк
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 15 май 2010, 11:45
Откуда: Kharkov, Ukraine - New Westminster, Canada

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение vm222 »

Шэф писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Akrav писал(а):Вата в голове лучше чем вакуум.
Вам виднее.
вакуум - он жиидкий... а вата - она каменная! :)
Ну, что Вы, ей Богу! Я же приволок голландский бложек:

http://7mei.nl/2015/05/18/mh17-buk-laun ... re-cheats/

http://ruposters.ru/news/21-05-2015/gol ... nie_snimok

Тут же фотографов - тьма! Ну, скажите же, что-нибудь по-существу. А то ведь, в комментах сраться, как бы традицией становится...
Либо раскройте, либо подтвердите. Что-ли...

Я не в теме (фотографии), поэтому приходиться на слово верить.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Проф. Преображенский »

vm222 писал(а):
Шэф писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Akrav писал(а):Вата в голове лучше чем вакуум.
Вам виднее.
вакуум - он жиидкий... а вата - она каменная! :)
Ну, что Вы, ей Богу! Я же приволок голландский бложек:

http://7mei.nl/2015/05/18/mh17-buk-laun ... re-cheats/

http://ruposters.ru/news/21-05-2015/gol ... nie_snimok

Тут же фотографов - тьма! Ну, скажите же, что-нибудь по-существу. А то ведь, в комментах сраться, как бы традицией становится...
Либо раскройте, либо подтвердите. Что-ли...

Я не в теме (фотографии), поэтому приходиться на слово верить.
Я полистал. Ничего особенного. Этот решил поиграть в детектива. Не исключено, что работает на кремль. Там мастера путать следы. А может просто во всем сомневающийся. Пусть комиссия разбирается.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение george »

Вывод, к которому пришли журналисты на основе открытых данных, в основном фотографий в соцсетях, – указанная ПУ "Бук" принадлежит 53-й зенитной ракетной бригаде, дислоцированной в Курске, пишет "Ведомости".

"Существуют сильные свидетельства в пользу того, что российские военные предоставили сепаратистам востока Украины ПУ "Бук", заснятую на фото и видео на территории Украины 17 июля", - говорится в отчете.

По мнению команды Bellingcat, эта ПУ была последний раз идентифицирована на территории России в составе своего соединения 23 июня 2014 г. во время марша к месту боевой подготовки, а затем – уже на территории Украины 17 июля. После того как был сбит Boeing, ПУ "Бук" без одной ракеты была зафиксирована на территории Украины близ российской границы, однако та же ли это установка, по имеющимся материалам установить не удалось.

Выводы Bellingcat в целом не новы и поддерживают версию, согласно которой малайзийский Boeing был сбит российским комплексом ПВО. Однако исследователям удалось существенно улучшить достоверность идентификации ПУ. Так, они провели анализ повреждений бортового фартука боевой машины (он назван в отчете "отпечаток юбки") и установили их идентичность у "Бука", заснятого в России, и "Бука" на территории Украины. Важно, что "отпечатки юбок" других российских "Буков" этого конвоя не подошли, подчеркивает Bellingcat. То же самое относится к тактическому номеру ПУ (3 "икс" 2, пишут журналисты), место расположения которого, как оказалось, различается от машины к машине и может быть однозначно установлено, даже если номер частично замазан.

Помимо этого, журналисты считают, что ключевое видео ПУ "Бук" без одной ракеты ранним утром 18 июля, распространенное минобороны Украины, было снято на территории, контролируемой сепаратистами, а не в украинском Красноармейске, как утверждало Минобороны России. Они пришли к этому выводу, проанализировав с помощью Google Street View вероятный маршрут трейлера с ПУ и найдя место съемки, полностью соответствующее кадру, на окраине Луганска. Передачу о результатах исследования Bellingcat показала австралийская информационно-аналитическая программа "60 минут".

Официальной реакции со стороны России пока не последовало.

Изображение
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение george »

Анализ спутниковых изображений, опубликованных Министерством Обороны России:
расследование bell¿ngcat

Краткое содержание
Предмет анализа команды исследователей Bellingcat — два из шести спутниковых фотографий, опубликованных Министерством Обороны (МО) РФ на международной пресс-конференции после сбития Боинга Малазийских Авиалиний MH17 17 июля 2014 г. над востоком Украины. Затем эти изображения были опубликованы на официальном сайте МО РФ.
1 августа 2014 года одно из изображений, Фото 5, было опубликовано в более высоком разрешении на официальном сайте МО РФ. Это изображение также было проанализировано.
Спутниковые фотографии были продемонстрированы общественности на международной пресс-конференции, прошедшей 21 июля 2014 года, и одновременно опубликованы на официальном сайте МО РФ.
Анлиз, проведенный командой исследователей Bellingcat ясно и однозначно показывает, что даты спутниковых снимков были сфальсифицированы. а сами фотографии были изменены с помощью Adobe Photoshop CS5.
...
Анализ метаданных:
Следующая информация содержится в метаданных, извлеченных из Фото 5.
Timestamp: 2014-07-21 16:29:04 GMT [т.е. время загрузки на сервер]29
File
File Type JPEG
MIME Type image/jpeg
Exif Byte Order Little-endian (Intel, II)
Image Width 900
Image Height 600
Encoding Process Baseline DCT, Huffman coding
Bits Per Sample 8
Color Components 3
Y Cb Cr Sub Sampling YCbCr4:4:4 (1 1)
Adobe Save-for-Web (Ducky)
Quality 75%
XMP
XMP Toolkit Adobe XMP Core 5.0-c060 61.134777,
2010/02/12-17:32:00
Creator Tool Adobe Photoshop CS5 Windows
Instance ID xmp.iid: 98C4BADF10F011E480A586B21D0B9AC8
Document ID xmp.did: 98C4BAE010F011E480A586B21D0B9AC8
Derived From Instance ID xmp.iid: 98C4BADD10F011E480A586B21D0B9AC8
Derived From Document ID xmp.did: 98C4BADE10F011E480A586B21D0B9AC8
APP14
DCT Encode Version 100
APP14 Flags 0 [14], Encoded with Blend=1 downsampling
APP14 Flags 1 (none)
Color Transform YCbCr
Composite
Image Size 900x600
Megapixels 0.540
Анализ метаданных показывает, что Фото 5 было обработано в Adobe Photoshop CS5. После обработки изображение было сжато до разрешение 900х600 пикселей и сохранено в новом файле с качеством сжатия 75%.
...
Наш анализ всех трех изображений ясно и недвусмысленно показал, что эти изображения подверглись изменениям. С высокой вероятностью можно утверждать, что значительная часть содержания каждого изображения подверглась цифровому редактированию. Фото 4 и 5 подверглись цифровому редактированию с помощью ПО Adobe Photoshop CS5.
Кроме того, установлено, что все три спутниковых снимка были сделаны до 17 июля 2014 года. Фото 4 МО РФ было снято в промежутке времени от 1 июня 2014 до 18 июня 2014, а Фото 5 и Фото 5 в высоком разрешении были сняты до 15 июля 2014.
Вероятность того, что МО РФ случайно неверно датировало опубликованные фотографии, можно исключить. 21 июля 2014 года Министерство Обороны Российской Федерации представило мировой общественности отредактированные и ложно датированные спутниковые снимки, чтобы обвинить украинскую армию в сбитии MH17. Впоследствии, 1 августа 2014 года, МО РФ снова опубликовали отредактированое и ложно датированное спутниковое изображение — Фото 5 в высоком разрешении

...
https://www.bellingcat.com/wp-content/u ... ges_RU.pdf
Я процитировал только краткое содержание и выводы. Весь документ на 44 страницах - по ссылке.
Перевелись на Руси профессионалы... Даже соврать толком не умеют.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Биркин »

george писал(а):
Вывод, к которому пришли журналисты на основе открытых данных, в основном фотографий в соцсетях, – указанная ПУ "Бук" принадлежит 53-й зенитной ракетной бригаде, дислоцированной в Курске, пишет "Ведомости".
Да, это мощно. Если б еще открытые данные из соцсетей могли считаться достоверными вообще бы цены этому не было. Так что команда Беллинкет идет фтопку...
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26920
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение nonn »

Биркин, я тут отлучался, убрал руку с пульса. Будьте добры обновите мои знания. Какая версия сейчас самая реальная? Как я понимаю, истребитель в топку уже выбросили все. Или я путаю?
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Гусар в отставке »

Что касается факта редактирования спутниковых снимков, то очевидно, что было изменено их разрешение. Никакая разведка не станет публиковать подлинники, чтобы не раскрывать свои истинные возможности. Поэтому на любой снимок можно поставить ярлык "подделка". Или политкорректно: "изображения подверглись изменениям".

Вопрос в том, какие ещё могли быть сделаны изменения на снимках кроме разрешения. В сообщении этого не видно. Если, например, был подтверждён факт присутствия украинских "Буков" не 17 июля, а за несколько дней до инцидента, это не снимает подозрения с украинской стороны.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Gadi »

Гусар в отставке писал(а):Что касается факта редактирования спутниковых снимков, то очевидно, что было изменено их разрешение. Никакая разведка не станет публиковать подлинники, чтобы не раскрывать свои истинные возможности. Поэтому на любой снимок можно поставить ярлык "подделка". Или политкорректно: "изображения подверглись изменениям".

Вопрос в том, какие ещё могли быть сделаны изменения на снимках кроме разрешения. В сообщении этого не видно. Если, например, был подтверждён факт присутствия украинских "Буков" не 17 июля, а за несколько дней до инцидента, это не снимает подозрения с украинской стороны.
там вообще-то много написано в разделах ELA (анализ уровня ошибок), нужно только хотеть читать ...
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Биркин »

nonn писал(а):Биркин, я тут отлучался, убрал руку с пульса. Будьте добры обновите мои знания. Какая версия сейчас самая реальная? Как я понимаю, истребитель в топку уже выбросили все. Или я путаю?
да я сам запутался и на всякий случай никаких истребителей в топку не бросал, мало ли.
Закрыто