Всякий mix Украина-Россия

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение mikei »

Gadi писал(а):Правительство Украины начало наводить порядок на СВОЕЙ территории. Если бы это было не так, то санкции международное сообщество применяло бы к Украине, а не к России. Даже ваша Россия НЕ ПРИЗНАЛА суверенитета ДНР и ЛДР
Бандиты захватли власть и начали наводит порядок на СВОЕЙ территории.
Россия НЕ ПРИЗНАЛА, поэтому можно их давить танками.
Логика анижедети.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Гусар в отставке »

Gadi писал(а): Правительство Украины начало наводить порядок на СВОЕЙ территории.
Есть другое мнение: незаконное правительство Украины начало войсковую карательную операцию против несогласных в Донбассе. Причём к этому его подтолкнули Соединённые Штаты. Альтернатива - ведение переговоров - существовала, но в Киеве её сознательно отвергли. Россия вступилась за обиженных и угнетённых жителей Донбасса. Как известно, Россия всегда стоит на той стороне, где правда.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Gadi »

Гусар в отставке писал(а):
Gadi писал(а): Правительство Украины начало наводить порядок на СВОЕЙ территории.
Есть другое мнение: незаконное правительство Украины начало войсковую карательную операцию против несогласных в Донбассе. Причём к этому его подтолкнули Соединённые Штаты. Альтернатива - ведение переговоров - существовала, но в Киеве её сознательно отвергли. Россия вступилась за обиженных и угнетённых жителей Донбасса. Как известно, Россия всегда стоит на той стороне, где правда. ;)
и вы знаете, что вы можете сделать с этим своим "другим мнением".

Ну и конечно я поправил за вас выделенный текст ;)
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Биркин »

Gadi писал(а):за кем, из перечисленных вами (Южные штаты, махновцы, Ланкастер) было юридическое верховенство власти в те забытые времена?
не знаю. Все что-то оспаривали, выплывали какие-то сложные вопросы конституционности, прав территорий, законности тех или иных правителей итд

вот, открыл по случаю ланча -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B7%D1%8B

и что там написано? Сомнительная легитимность, слабовольный король, насильственное принуждение к отречению, падение авторитета власти из-за плохой социально-экон. политики ("ублюдочный феодализм"), жажда наживы, измены и предательства - все эти термины с очень незначительными поправками можно использовать для описания Украины последних N лет
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Биркин »

Gadi писал(а):Тем не менее, вы можете надувать щеки и жонглировать понятием суверенитет сколько угодно, но сути дела это не меняет: Правительство Украины начало наводить порядок на СВОЕЙ территории.
абсолютно нелегитимные иноземные марионетки, растоптавшие на пути к начальственным креслам все ветви власти и Конституцию страны (и в качестве и.о. не имевшие никакого права начинать никакие АТО) стали где-то наводить порядок?
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а):
Gadi писал(а):за кем, из перечисленных вами (Южные штаты, махновцы, Ланкастер) было юридическое верховенство власти в те забытые времена?
не знаю. Все что-то оспаривали, выплывали какие-то сложные вопросы конституционности, прав территорий, законности тех или иных правителей итд

вот, открыл по случаю ланча -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B7%D1%8B

и что там написано? Сомнительная легитимность, слабовольный король, насильственное принуждение к отречению, падение авторитета власти из-за плохой социально-экон. политики ("ублюдочный феодализм"), жажда наживы, измены и предательства - все эти термины с очень незначительными поправками можно использовать для описания Украины последних N лет
мы все еще о том, кто на кого может "напасть"?
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а):
Gadi писал(а):Тем не менее, вы можете надувать щеки и жонглировать понятием суверенитет сколько угодно, но сути дела это не меняет: Правительство Украины начало наводить порядок на СВОЕЙ территории.
абсолютно нелегитимные иноземные марионетки, растоптавшие на пути к начальственным креслам все ветви власти и Конституцию страны (и в качестве и.о. не имевшие никакого права начинать никакие АТО) стали где-то наводить порядок?
кроме "наводить порядок", все остальное - ложь :)
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение LeoV »

Биркин писал(а):
Gadi писал(а):Тем не менее, вы можете надувать щеки и жонглировать понятием суверенитет сколько угодно, но сути дела это не меняет: Правительство Украины начало наводить порядок на СВОЕЙ территории.
абсолютно нелегитимные иноземные марионетки, растоптавшие на пути к начальственным креслам все ветви власти и Конституцию страны (и в качестве и.о. не имевшие никакого права начинать никакие АТО) стали где-то наводить порядок?
В политике любая сила становится легитимной, если она может удержать власть. Если она не может удержать власть, то она -- политический труп, пусть даже легитимный, но труп. Пример -- Советский Союз.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Биркин »

LeoV писал(а):В политике любая сила становится легитимной, если она может удержать власть. Если она не может удержать власть, то она -- политический труп, пусть даже легитимный, но труп.
в принципе верно. Бывает получается удержать власть не на всей территории страны а только на ее части, а в другой части будут пытаться удержать другие, а примерно таким же уровнем легитимности. В истории гражд. войн такое бывало не раз
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Биркин »

Gadi писал(а):
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):за кем, из перечисленных вами (Южные штаты, махновцы, Ланкастер) было юридическое верховенство власти в те забытые времена?
не знаю. Все что-то оспаривали, выплывали какие-то сложные вопросы конституционности, прав территорий, законности тех или иных правителей итд

вот, открыл по случаю ланча -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B7%D1%8B

и что там написано? Сомнительная легитимность, слабовольный король, насильственное принуждение к отречению, падение авторитета власти из-за плохой социально-экон. политики ("ублюдочный феодализм"), жажда наживы, измены и предательства - все эти термины с очень незначительными поправками можно использовать для описания Украины последних N лет
мы все еще о том, кто на кого может "напасть"?
ну вы первый начали о юридическом верховенстве а не о "может напасть"
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а):
Gadi писал(а):
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):за кем, из перечисленных вами (Южные штаты, махновцы, Ланкастер) было юридическое верховенство власти в те забытые времена?
не знаю. Все что-то оспаривали, выплывали какие-то сложные вопросы конституционности, прав территорий, законности тех или иных правителей итд

вот, открыл по случаю ланча -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B7%D1%8B

и что там написано? Сомнительная легитимность, слабовольный король, насильственное принуждение к отречению, падение авторитета власти из-за плохой социально-экон. политики ("ублюдочный феодализм"), жажда наживы, измены и предательства - все эти термины с очень незначительными поправками можно использовать для описания Украины последних N лет
мы все еще о том, кто на кого может "напасть"?
ну вы первый начали о юридическом верховенстве а не о "может напасть"
я знаю, что вам нужно разжевывать, прежде чем вы хоть немного подвинитесь ... Юридическое верховенство было к тому, что ВСЕ приведенные вами примеры не моделируют ситуацию между Украиной и частью Украины - Донбассом. Соответственно - придумывайте новые ...
Аватара пользователя
ЛекМих
Житель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 12:06

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение ЛекМих »

LeoV писал(а): В политике любая сила становится легитимной, если она может удержать власть.
Уточните, вы про АТО или украинское правительство? Потому как подходит под обоих.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Gadi »

ЛекМих писал(а):
LeoV писал(а): В политике любая сила становится легитимной, если она может удержать власть.
Уточните, вы про АТО или украинское правительство? Потому как подходит под обоих.
Уточните, по каким признакам вы отнесли АТО к "любой силе"?

На первый взгляд ваша реплика напоминает "на улице шел дождь и два студента".
Аватара пользователя
ЛекМих
Житель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 12:06

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение ЛекМих »

Gadi писал(а):
ЛекМих писал(а):
LeoV писал(а): В политике любая сила становится легитимной, если она может удержать власть.
Уточните, вы про АТО или украинское правительство? Потому как подходит под обоих.
Уточните, по каким признакам вы отнесли АТО к "любой силе"?
Дык если бы это не была сила, мы бы об этом не дискутировали.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Биркин »

Gadi писал(а): я знаю, что вам нужно разжевывать, прежде чем вы хоть немного подвинитесь ... Юридическое верховенство было к тому, что ВСЕ приведенные вами примеры не моделируют ситуацию между Украиной и частью Украины - Донбассом. Соответственно - придумывайте новые ...
да конечно. И гражданские войны прошлого - different, и Косово different, и все ради чего? чтобы доказать что никем не избранные на высокие посты типы, продравшиеся к власти с кровью и с иноземной поддержкой, имеют право силой наводить какой-то порядок (напомню, АТО была обьявлена нелегитимными правителями в апреле прошлого года)?
Закрыто