Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 2

Вопросы международной политики.
Закрыто
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение LeeVan »

george писал(а):Опять соврамши.. Весь этот булшЫт - только для внутреннего (и как оказывается, не только внутреннего) потребления среднестатистического ватника.
так это и без очков видно

по линку:

"..Эксперты «Алмаз-Антея» вообще представили довольно много технической информации. Думаю, это такая стратегия, которая заключается в том, чтобы запутать людей, не обладающих специальными знаниями..."

Данные для экспертизы разрозненные и неполные для однозначного вывода.
Моделирование дает неприемлимую погрешность.
Даже если они сильно захотят, строго обосновать свою точку зрения, то не смогут.
Как выйти из положения?
Насыпать как можно больше некритичных данных и замазать сверху звучными терминами.
Поверх уложить любую версию.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Биркин »

george писал(а):Опять соврамши.. Весь этот булшЫт - только для внутреннего (и как оказывается, не только внутреннего) потребления среднестатистического ватника.
«Эксперты лгут насчет места запуска»Исследователи Bellingcat комментируют доклад концерна «Алмаз-Антей» о крушении малайзийского «Боинга»
Концерн «Алмаз-Антей» представил полную версию доклада о крушении малайзийского Boeing в Донецкой области. Презентация опубликована агентством ТАСС. В ней говорится, что самолет был сбит ракетой 9М38М1 комплекса «Бук-М1». Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-78 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости; в связи с этим авторы доклада утверждают, что запуск был произведен из района села Зарощенское, то есть с территории, которую контролировали военные силы Украины. Также в презентации отмечается, что производство ракет этого типа в России прекращено в 1999 году — за три года до создания концерна; тогда как в вооруженных силах Украины такие комплексы и ракеты есть. По просьбе «Медузы» корреспондент «Эха Москвы» Илья Рождественский поговорил с сотрудниками сайта расследовательской журналистики Bellingcat (изучающими обстоятельства катастрофы) — по их мнению, презентации «Алмаз-Антея» не стоит доверять.
https://meduza.io/feature/2015/06/09/ek ... ta-zapuska
жорж та фтопку версии твоего Беллингкета идут, они там выпустили свой анализ "онованный на фотках с интернета" который как известно весь достоверный до ужаса. фтопку.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Гусар в отставке »

Проф. Преображенский писал(а): Расстояние до цели было велико (10км), поэтому при самонаведении без упреждения ракета, даже на порядок более быстрая, будет догонять цель на конечном участке траектории, даже если была запущена навстречу.
Ракета была запущена с установки без командного пункта. Наверняка, ПУ не может наводить ракету, а может только подсвечивать цель. Следовательно, предположение о самонаведении скорее всего верно. Соответственно и траектория ракеты не прямая и с заходом в эшелон.
Ваша попытка анализа достойна восхищения - за смелый полёт мысли. Однако ваша осведомлённость в этих вопросах зашкаливает за нуль в минус.
Поэтому вместо построения таких нелепых рассуждений рекомендую вам просто задавать вопросы. Надеюсь, тут найдутся осведомлённые люди, которые на них смогут ответить и вас просветить.

Или просто сходите на тематический сайт http://mh17.webtalk.ru/
Там можно много чего найти. Примерно 3/4 постов были сделаны неосведомлёнными чайниками вроде вас, но оставшаяся четверть постов содержит вполне разумные мысли. Так что рекомендую.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Проф. Преображенский »

Гусар в отставке писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Расстояние до цели было велико (10км), поэтому при самонаведении без упреждения ракета, даже на порядок более быстрая, будет догонять цель на конечном участке траектории, даже если была запущена навстречу.
Ракета была запущена с установки без командного пункта. Наверняка, ПУ не может наводить ракету, а может только подсвечивать цель. Следовательно, предположение о самонаведении скорее всего верно. Соответственно и траектория ракеты не прямая и с заходом в эшелон.
Ваша попытка анализа достойна восхищения - за смелый полёт мысли. Однако ваша осведомлённость в этих вопросах зашкаливает за нуль в минус.
Поэтому вместо построения таких нелепых рассуждений рекомендую вам просто задавать вопросы. Надеюсь, тут найдутся осведомлённые люди, которые на них смогут ответить и вас просветить.

Или просто сходите на тематический сайт http://mh17.webtalk.ru/
Там можно много чего найти. Примерно 3/4 постов были сделаны неосведомлёнными чайниками вроде вас, но оставшаяся четверть постов содержит вполне разумные мысли. Так что рекомендую.
Мда, посылать на публичный форум - эта наглость круче, чем в википедию! Вот и вы, болезный, идите... Сами знаете куда.
Я не переоцениваю свою осведомленность. Хотя, повторяюсь, по военспециальности - командир Куба, который предшественник Бука. Немного знаю теорию и представляю, что у ракеты и пусковой установки внутри. Мне этого достаточно, чтобы быть над этой суетой с боингом и ракетами. Ответ был известен с самого начала - остальное детали, лицемерие и политиканство.
magda
Маньяк
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 17:46
Откуда: из зазеркалья? Not anymore.

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение magda »

Похоже, что дядя эй-гусар защищались по теме " покраска поребриков(гы!) как фактор повышения боеготовности расчетов ПВО".... Фуфловый диссер -> фуфловый гусар


Империалист в изгнаньи :-)
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Гусар в отставке »

Проф. Преображенский писал(а):Мда, посылать на публичный форум - эта наглость круче, чем в википедию! Вот и вы, болезный, идите... Сами знаете куда.
Я не переоцениваю свою осведомленность. Хотя, повторяюсь, по военспециальности - командир Куба, который предшественник Бука. Немного знаю теорию и представляю, что у ракеты и пусковой установки внутри. Мне этого достаточно, чтобы быть над этой суетой с боингом и ракетами. Ответ был известен с самого начала - остальное детали, лицемерие и политиканство.
Заявленный бэкграунд "командир "Куба" по ВУС" находится в противоречии с оцененой вами дальностью до цели (10 км), летящей на высоте 10 км. Самолёт ведь летел не над головой у стрелявших по нему. Эта небрежность мне не понравилась, но были ещё другие.

Впрочем, обсуждение таких технических деталей мало помогает найти ответ на главный вопрос, почему был сбит этот злополучный авиалайнер.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Waterbyte »

Гусар в отставке писал(а):мало помогает найти ответ на главный вопрос, почему был сбит этот злополучный авиалайнер.
ну почему аборигены съели кука?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Проф. Преображенский »

Гусар в отставке писал(а): Заявленный бэкграунд "командир "Куба" по ВУС" находится в противоречии с оцененой вами дальностью до цели (10 км), летящей на высоте 10 км. Самолёт ведь летел не над головой у стрелявших по нему. Эта небрежность мне не понравилась, но были ещё другие.

Впрочем, обсуждение таких технических деталей мало помогает найти ответ на главный вопрос, почему был сбит этот злополучный авиалайнер.
Нехорошо быть таким педантом. Пахнет мелочными придирками. Все просто: у меня не было других данных, кроме высоты, а увеличение расстояния до цели только усиляет мои выкладки.

С последним тезисом я абсолютно согласен, только предлагаю идти еще дальше - авиалайнер был сбит потому, что Россия, Кремль, гебня, ВВХ затеяли наказать Украину за Майдан, за намерение сблизиться с Европой и НАТО. В этом ВВХ почувствовал угрозу собственному благополучию.
Аватара пользователя
дядя Вова
Графоман
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 15:09
Откуда: Батуми-Одесса

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение дядя Вова »

Катастрофа Боинга. Может правда, может и нет, но! 30 миллионов долларов - великовата сумма для шуток
Кто может себе позволить истратить столько на розыгрыш?

Немецкий детектив узнал правду о крушении Boeing над Донбассом и получил за это 30 млн долларов

время публикации: 18:28
последнее обновление: 19:19
=
Частный детектив из немецкого города Любек Йозеф Реш выяснил, кто виновен в крушении малайзийского Boeing на Донбассе. Детективу удалось собрать доказательства, за которые заказчик из Швейцарии, как и обещал, заплатил 30 миллионов долларов. Что конкретно выяснилось, сыщик не рассказывает, поскольку дал подписку о неразглашении, но он поведал журналу Capital о некоторых обстоятельствах своего расследования и указал, что заказчик, по-видимому, доволен.

По данным издания, 66-летний Реш использует нетрадиционные методы расследования и известен тем, что разыскивает известных преступников. Однако в сентябре 2014 года, когда ему сделали предложение расследовать крушение Boeing, произошедшее 17 июля в воздушном пространстве над Донецкой областью, даже он опасался браться за дело.

Реш предположил, что правда о том, что случилось летом прошлого года, может вызвать большой резонанс, и, возможно, ее даже никто не захочет знать. Но в конце концов детектив решил, что нет ничего дурного в том, чтобы все же попытаться вычислить убийцу 298 человек. К тому же ему обещали неординарный гонорар - больше, чем власти США предлагали за голову Усамы Бен Ладена.

Общение с заказчиком из Швейцарии, по словам Реша, происходило в лучших традициях шпионских фильмов: сообщения сыщик должен был оставлять с помощью телефонных звонков в европейские рестораны, а общаться только с теми людьми, которые могли предъявить кодовый предмет - половинку доллара с его личной подписью.

Для того чтобы собрать доказательства, Реш попросил всех, у кого имеются какие-либо сведения, с ним связаться. После этого на детектива обрушилась лавина писем и звонков. С возможными информаторами Реш встречался неподалеку от Любека, а ехать в Россию или на Украину не собирался. Он решил, что человек, который действительно обладает важной информацией, сам доберется до него, чтобы дорого продать свои сведения.

При этом 99,9% полученной информации, по его словам, оказалось "бредом". В числе фальшивок Реш назвал информатора-"лорда" из Великобритании, который готов был за деньги предоставить записи и расшифровки переговоров, доказывающие вину РФ, а также россиянина, который показывал толстую папку с не внушающими доверия ксерокопиями якобы секретных документов СБУ (они доказывали вину Киева).

К тому же, по словам детектива, в последнее время он чувствует колоссальное напряжение. Ему и его семье, а также сотрудникам поступали угрозы, за ними велась слежка.

Расследование длилось уже 10 месяцев, когда Реш встретил человека, который предоставил информацию о крушении Boeing, и этот рассказ показался Решу настолько убедительным, что он свел свидетеля со своим заказчиком. После этого заказчик выплатил обещанный баснословный гонорар. О чем именно рассказал последний информатор, детектив не сообщает.

Частный сыщик предполагает, что информация, вероятно, скоро всплывет, поскольку швейцарский богатей, который заплатил за информацию огромные деньги, вряд ли теперь станет ее скрывать. Однако уверенности нет: он не знает ни имени своего заказчика, ни его мотивов, и это, по данным немецкого журнала, мучает Реша.

http://www.newsru.com/world/16jun2015/boeing.html
Аватара пользователя
ЛекМих
Житель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 12:06

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение ЛекМих »

дядя Вова писал(а): он не знает ни имени своего заказчика, ни его мотивов
Может заказчик как раз для того и заплатил, чтобы материал не просочился в прессу.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение LeeVan »

ЛекМих писал(а):
дядя Вова писал(а): он не знает ни имени своего заказчика, ни его мотивов
Может заказчик как раз для того и заплатил, чтобы материал не просочился в прессу.
ну и нахрена ему это тайное знание за 30 миллионов баксов?
Cмысл где?
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26920
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение nonn »

LeeVan писал(а): ну и нахрена ему это тайное знание за 30 миллионов баксов?
Cмысл где?
говно на лопасти. неужели не понятно, всё что угодно, хоть немецкие кореспонденты, хоть филипинские врачи, прорицатели из танзании, минестерство обороны россии или египетские жрецы, всё это всё не важно. важно словарный объём.
Последний раз редактировалось nonn 16 июн 2015, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение LeeVan »

nonn писал(а):говно на лопасти.
единственное непротиворечивое объяснение.
Аватара пользователя
ЛекМих
Житель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 12:06

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение ЛекМих »

LeeVan писал(а):
ЛекМих писал(а):
дядя Вова писал(а): он не знает ни имени своего заказчика, ни его мотивов
Может заказчик как раз для того и заплатил, чтобы материал не просочился в прессу.
ну и нахрена ему это тайное знание за 30 миллионов баксов?
Cмысл где?
Чтобы устранить утечку, например.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение LeeVan »

ЛекМих писал(а):
LeeVan писал(а):
ЛекМих писал(а):
дядя Вова писал(а): он не знает ни имени своего заказчика, ни его мотивов
Может заказчик как раз для того и заплатил, чтобы материал не просочился в прессу.
ну и нахрена ему это тайное знание за 30 миллионов баксов?
Cмысл где?
Чтобы устранить утечку, например.
чтобы устранить утечку надо тут-же кокнуть детектива и свидетеля.
Что знают двое - знает и свинья.

А детективу кто-нибудь предложит 100 миллионов, новую внешность и чистые документы. Тогда как с утечкой?
Закрыто