Всякий mix Украина-Россия

[ЛекМих]

"На Воробьянинова было жалко смотреть. Отросшие слегка усы двигались, стекла пенсне были туманны. Казалось, что в отчаянии он бьет себя ушами по щекам"

[Гусар в отставке]

взглянул на ваш аватар и подписи под ним и поймал себя на мысли, что прочиталось как "маньяк в отставке"

Гади, дело в том, что у вас нет аргументов. Совсем. Это диагноз.

[Гусар в отставке]

Вот только не надо тут искать идиотов. Референдум в Донбассе случился после аннексии Крыма. Федеративное устройство после этого означало отделение и присоединение к России. Все это было инспирировано Россией. Агрессором без сомнения является Россия. Да еще и подлым агрессором, поскольку не признает участия.
Что касается русского языка, то ошибка Украинским правительством была исправлена.

Так что лично я жду осуждения в Гааге всего кооператива Озеро во главе с Хутиным.

По пунктам.

1. Референдум о федеративном устройстве Украины и официальном двуязычии в Донбассе был проведён в 1994 году ДВАДЦАТЬ ОДИН ГОД НАЗАД. То есть семена конфликта были посеяны очень давно.

2. Федеративное устройство по определению предусматривает сохранение целостности и единства государства. Посмотрите на Канаду или США, и сами в этом убедитесь.

3. Вопрос прошлогоднего референдума в Донбассе был о государственной самостятельности, т.е. о суверенитете, а не о присоединении к России. При наличии доброй воли Киева конфликт мог быть решён путём перехода к федеративному устройству государства на основе двустороннего соглашения. Вместо переговоров с Донбассом Украина на него пошла войной.

4. По русскому языку. По всем демократическим нормам, русский язык должен был быть признан Украиной официальным ещё в 1991 году. Тогда бы не было причины для конфликта. Неподписание Турчиновым поспешно принятого законопроекта, который он сам же поддерживал во время голосования - результат вмешательства Посольства США в Украине. Турчинову позвонил по телефону американский посол и сказал: "Ты, что, Шурик, совсем ёбу дался? Ты этим законом взорвёшь всю Украину!" И лишь после этого Шурик не стал подписывать только что принятый закон. Но Украину он взорвал. В то время (как, впрочем, и сейчас) мозги у украинского правительства не работали. За них всё решают в Госдепе. Самое последнее доказательство - признание Порошенко в том, что снятие Наливайченко с должности директора гестапо было согласовано с Госдепом.

5. По Гааге. Не дождётетсь! В Гааге судят те, кто сам же и придумывает правила. Россия скорее станет КНДР 2.0 (а лучше - КНДР 2.1), чем признает решение такого суда.

[nonn]

"На Воробьянинова было жалко смотреть. Отросшие слегка усы двигались, стекла пенсне были туманны. Казалось, что в отчаянии он бьет себя ушами по щекам"

Зато Полесов, как всегда смотрелся гусаром

[Проф. Преображенский]

Вот только не надо тут искать идиотов. Референдум в Донбассе случился после аннексии Крыма. Федеративное устройство после этого означало отделение и присоединение к России. Все это было инспирировано Россией. Агрессором без сомнения является Россия. Да еще и подлым агрессором, поскольку не признает участия.
Что касается русского языка, то ошибка Украинским правительством была исправлена.

Так что лично я жду осуждения в Гааге всего кооператива Озеро во главе с Хутиным.

По пунктам.

1. Референдум о федеративном устройстве Украины и официальном двуязычии в Донбассе был проведён в 1994 году ДВАДЦАТЬ ОДИН ГОД НАЗАД. То есть семена конфликта были посеяны очень давно.

То был "совещательный опрос". Референдумы то не обязывают власть, а уж опросы - тем более.

2. Федеративное устройство по определению предусматривает сохранение целостности и единства государства. Посмотрите на Канаду или США, и сами в этом убедитесь.

Лукавство и лицемерие. После аннексии Крыма - это только прикрытие.

3. Вопрос прошлогоднего референдума в Донбассе был о государственной самостятельности, т.е. о суверенитете, а не о присоединении к России. При наличии доброй воли Киева конфликт мог быть решён путём перехода к федеративному устройству государства на основе двустороннего соглашения. Вместо переговоров с Донбассом Украина на него пошла войной.

Непризнанный никем референдум под прицелом бандитов и гебни. После аннексии Крыма у Украины не было другого выхода.

4. По русскому языку. По всем демократическим нормам, русский язык должен был быть признан Украиной официальным ещё в 1991 году. Тогда бы не было причины для конфликта. Неподписание Турчиновым поспешно принятого законопроекта, который он сам же поддерживал во время голосования - результат вмешательства Посольства США в Украине. Турчинову позвонил по телефону американский посол и сказал: "Ты, что, Шурик, совсем ёбу дался? Ты этим законом взорвёшь всю Украину!" И лишь после этого Шурик не стал подписывать только что принятый закон. Но Украину он взорвал. В то время (как, впрочем, и сейчас) мозги у украинского правительства не работали. За них всё решают в Госдепе. Самое последнее доказательство - признание Порошенко в том, что снятие Наливайченко с должности директора гестапо было согласовано с Госдепом.

Госдеп или нет, но законопроект не был подписан, а значит и нет повода.

5. По Гааге. Не дождётетсь! В Гааге судят те, кто сам же и придумывает правила. Россия скорее станет КНДР 2.0 (а лучше - КНДР 2.1), чем признает решение такого суда.

Россиянчеги не такие бараны, как корейцы - жить в КНДР 2,3,4 не будут. А Гаага уже корячится. Пока только по самолету. Но тенденция очевидна. И до пособников дело дойдет - не зря в Канаде билл для депортации сволочей приняли.

[elena S.]

взглянул на ваш аватар и подписи под ним и поймал себя на мысли, что прочиталось как "маньяк в отставке"

Гади, дело в том, что у вас нет аргументов. Совсем. Это диагноз.

xaxa вопрос - какой, и кем поставлен:)))))

[Гусар в отставке]

1. Референдум о федеративном устройстве Украины и официальном двуязычии в Донбассе был проведён в 1994 году ДВАДЦАТЬ ОДИН ГОД НАЗАД. То есть семена конфликта были посеяны очень давно.

То был "совещательный опрос". Референдумы то не обязывают власть, а уж опросы - тем более.

Результаты консультативного референдума действительно не обязательны к имплементации. Но это объективный измеритель настроений в обществе. Ответственные политики обязаны к нему прислушиваться. Однако украинские политики не сделали в этом направлении НИЧЕГО. Он посеяли ветер, а сейчас пожинают бурю.

2. Федеративное устройство по определению предусматривает сохранение целостности и единства государства. Посмотрите на Канаду или США, и сами в этом убедитесь.

Лукавство и лицемерие. После аннексии Крыма - это только прикрытие.

Донбасс России не нужен и даром. Этот депрессивный регион должен висеть камнем на шее у Киева и делать его более вменяемым чем сейчас. Поэтому Россия последовательно настаивает на включении Донбасса в состав Украины на правах автономного субъекта с широкими полномочиями. Как, например, у Квебека в Канаде. Тем самым Россия рассчитывает сохранить своё влияние на Украину.

С Крымом была совсем другая история. Большинство населения Крыма всегда было настроено негативно по отношению к Украине. Ещё в Беловежской пуще во время сговора о роспуске СССР Кравчук поднял вопрос о Крыме, демонстрируя готовность его передать России. Но Ельцын по пьяни этого не понял, и Крым остался за Украиной. Тем не менее, Украина не сумела им правильно распорядиться. Более того - без согласия населения Крыма Украина отменила его Конституцию 1992 года и потом навязала свой вариант, резко урезав права автономии.

Конфликта вокруг Крыма не было бы, если бы в 1996 году Украиной была принята Конституция, устанавливающая федеративное устройство. Однако был принят совсем другой Основной закон, навязанный Госдепом. Кстати, по этому закону не было никакого референдума, и он даже не был должным образом обсуждён в обществе. Поэтому ныне действующая Конституция Украины нелегитимна. Это государство - европейское Сомали. Его может спасти только радикальная перезагрузка. Но это может произойти лишь после того как каждый житель Украины осознает, что так дальше жить он не сможет. Физически.

Ждать по историческим меркам осталось совсем недолго. Свободных денег на Украине уже ни у кого нет. Скоро их не будет хватать даже на самое необходимое. А в перспективе виден только мрак. В 2019 году будет прекращён транзит газа через Украину. Это гарантированно обрушит экономику - если такое не случится раньше.

[Akrav]

Вот такая она Надя.

[Гусар в отставке]

Пара слов про Надю и о том, что её ждёт.

1. В начале июня Генпрокуратура Украины через Верховную Раду добилась снятия депутатской неприкосновенности с бывшего командира батальона "Айдар" Сергея Мельничука. Его обвиняют в организации банды, косвенно признавая этот карательный батальон бандформированием. При этом самому командиру грозит пожизненное заключение. Это согласуется с тем, что Мельничук действовал своевольно, без приказа свыше. Не говоря о бесчинствах айдаровцев в отношении местного населения и захваченных ими пленных. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/05/20/7068503/

Надя Савченко была в составе "Айдара", причём она подала рапорт об увольнении из ВС Украины за месяц до своего пленения. Поэтому её нельзя считать военнопленной. Надя - член бандформирования.

2. Во время своего интервью на видеокамеру (4:14-4:45) Надя призналась, что стреляла в направлении повстанцев с целью их убить. Как утверждает украинская сторона, эти повстанцы - сплошь российские граждане, выполняющие задание правительства РФ. Я даже нашёл в Сети фото этих граждан (см. внизу). Попытка их убить по меркам Империи Добра - очень даже серьёзное преступление. Вспомним незадачливого российского бизнесмена Виктора Бута. Он никого не пытался убивать - лишь торговал оружием и продемонстрировал намерение оказать помощь колумбийским повстанцам, которые могли бы этим оружием убить американских граждан, выполнявших задание своего правительства. И только за это своё преступное намерение Бут получил 25 лет тюрьмы от американской Фемиды.

И сейчас я сижу и чешу репу: а вдруг российский суд решит применить к Наде стандарты Империи Добра?

[LeeVan]

"....Несмотря на совсем недавние и очень грозные заявления, доносящиеся от руководящих лиц Газпрома, что после 2019 года транзит газа в Европу через Украину будет прекращен, не прошло и месяца-другого, как концепция изменилась. На прямо противоположную.
Теперь Миллер уже сообщил, что в 19 году будет прекращен текущий договор, и Газпром будет вести переговоры о заключении нового. "Но подписывать на неприемлемых для себя условиях мы ничего не будем", - на всякий случай сообщил ни разу не смутившийся таким разворотом Миллер.

Злорадствовать над Миллером смысла не имеет - он выполняет сугубо политическое решение Путина.

(
Свернуть
)
Вопрос в другом. Вынужденность решения о продолжении транзита через Украину закрывает все попытки России уйти от украинского направления через создание огибающих ее маршрутов. "Северный поток" ей удалось реализовать, так как он напрямую касался интересов Германии, на все остальные маршруты Запад наложил жесткое табу. Все попытки реализовать их не просто не удались, а создали дополнительное напряжение, вынудили сломя голову запускать очень сомнительный по последствиям контракт с Китаем и совершенно непродуманный проект "Турецкого потока". И вот теперь, похоже, приходится окончательно сдавать назад, причем даже без особых попыток прикрыть это поражение какими-то особо звонкими лозунгами. Решено представить происходящее, как нечто вполне естественное.

Итогом происходящего является полное поражение концепции Путина, оглашенной им в Мюнхене - той самой мифической энергетической сверхдержавы, которая будет определять цены на рынке и диктовать свои условия и правила игры как продавцам, так и покупателям. Не сдюжили. Могли или нет - это отдельный вопрос, однако сейчас важно другое - провал произошел, и если раньше еще можно было уходить от оценки этого провала, сейчас вариантов нет - факт есть факт...."

[Гусар в отставке]

LeeVan Графоман:

А нельзя ли высказать собственные мысли, а не делать копи-паст чужих, причём без ссылки?

Если вам так это сложно, я могу помочь. Это сделать нетрудно, если следить за новостями из разных источников.

1. Нельзя держать все яйца в одной корзине. Надеюсь, вам известен этот принцип. Я не вижу причин для Газпрома не подстраховаться и держать маршрут транспортировки газа через Украину как запасной вариант. Запасным будет его считать Газпром, а Украина может продолжать лелеять свои влажные мечты - если тамошний режим не рухнет к 2019 году совсем. Ну, а если он рухнет, то новому режиму потребуется пряник, который Газпром припрячет на дальней полке. Это будет транзит части газа через Украину по старому маршруту. Мне этот шаг представляется вполне разумным, так как России переговоры и соглашение с Украиной почти ничего не стоят - если в соглашении не будет записан пункт о неустойке на случай отказа от транзита. А он записан не будет, потому что в транзите газа Украина заинтересована куда больше, чем Россия.

2. Про якобы совершенно непродуманный проект "Турецкого потока". На прошлой неделе с Грецией было подписано соглашение об участии в этом проекте. Одновременно правительство Турции выдало первое разрешение на проведение изыскательских работ в своей экономической зоне в Чёрном море. То есть от слов турки перешли к делу. Это усиливает пункт 1 моего поста и заодно подвергает сомнению утверждение процитированного вами источника, что "на все остальные маршруты Запад наложил жестокое табу".

3. Также в июне Китай сделал реальный шаг (т.е. не на словах) на пути строительства газопровода в восточном направлении.

Как минимум, игра продолжается, и она идёт вовсе не в одни ворота - как вы это пытатетсь изобразить.

[Гудвин]

.и никто не знает, когда рассвет..,.

[Gadi]

LeeVan Графоман:

А нельзя ли высказать собственные мысли, а не делать копи-паст чужих, причём без ссылки?

Если вам так это сложно, я могу помочь. Это сделать нетрудно, если следить за новостями из разных источников.

1. Нельзя держать все яйца в одной корзине. Надеюсь, вам известен этот принцип. Я не вижу причин для Газпрома не подстраховаться и держать маршрут транспортировки газа через Украину как запасной вариант. Запасным будет его считать Газпром, а Украина может продолжать лелеять свои влажные мечты - если тамошний режим не рухнет к 2019 году совсем. Ну, а если он рухнет, то новому режиму потребуется пряник, который Газпром припрячет на дальней полке. Это будет транзит части газа через Украину по старому маршруту. Мне этот шаг представляется вполне разумным, так как России переговоры и соглашение с Украиной почти ничего не стоят - если в соглашении не будет записан пункт о неустойке на случай отказа от транзита. А он записан не будет, потому что в транзите газа Украина заинтересована куда больше, чем Россия.

2. Про якобы совершенно непродуманный проект "Турецкого потока". На прошлой неделе с Грецией было подписано соглашение об участии в этом проекте. Одновременно правительство Турции выдало первое разрешение на проведение изыскательских работ в своей экономической зоне в Чёрном море. То есть от слов турки перешли к делу. Это усиливает пункт 1 моего поста и заодно подвергает сомнению утверждение процитированного вами источника, что "на все остальные маршруты Запад наложил жестокое табу".

3. Также в июне Китай сделал реальный шаг (т.е. не на словах) на пути строительства газопровода в восточном направлении.

Как минимум, игра продолжается, и она идёт вовсе не в одни ворота - как вы это пытатетсь изобразить.

ваши собственные мысли про яйца никак не объясняют вот это: "Несмотря на совсем недавние и очень грозные заявления, доносящиеся от руководящих лиц Газпрома, что после 2019 года транзит газа в Европу через Украину будет прекращен ..." Какими яйцами были вызваны указанные заявления?

[Akrav]

Мишико зажигает

[Гусар в отставке]

Вопрос всем присутствующим: какая дата для вас важнее? Точнее, дата одна - 24 августа, но события, стоящие за ней, разные.

Итак 24 августа мы имеем:

1. 24-ю годовщину независимости Украины;
2. 201-ю годовщину взятия доблестными канадскими войсками стольного града Вашингтона и сожжения ими Белого Дома (акварель того времени показана внизу).




И вообще - не пропустите День взятия Бастилии! Осталось две с половиной недели.