Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 2

Вопросы международной политики.
Закрыто
borei
Графоман
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 14:51

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение borei »

LeeVan писал(а):
Hairy Potter писал(а):
AlexeyUat писал(а):Засуетились.
Концерн «Алмаз-Антей» заявил, что получил «новые данные, основанные на результатах моделирования на суперкомпьютере», которые опровергают версии о запуске ракеты по малайзийскому Boeing с территории ополченцев в Донбассе
http://top.rbc.ru/politics/17/07/2015/5 ... 04c9c861d9

Вот интересно почему Украина не получает никакие новые данные и ничего не моделирует на "суперкомпьютере"?
Так уже выяснили, что украинцы убогие и компьютер наверное у них тоже суперубогий... :)
данные не позволяют сделать точный анализ. Тупо - нету необходимого объема информации.
Что в этом случае предпринимают фальсификаторы: заявляют, что анализировали на суперкомпьютере.
Извиняйте, ребята. Компьютер не привносит в набор данных ничего нового. Он только переводит их в другую форму в соответствии с алгоритмом работы.
Недостаточность и неопределенность данных отражается на погрешности вычислений.
Грубо говоря номинальное значение-то получено, вот только допускаемый разброс плюс-минус 500%
хехе, только данных можно поболее обработать. скажешь а где их взять-то ?
дак загнать те же самые но с гораздо более частой сеткой.
Октябрь уже не за горами, скоро оффициалы разродятся с выводами. Одно только не понятно - почему Россию отстранили (?)
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение LeeVan »

borei писал(а): хехе, только данных можно поболее обработать. скажешь а где их взять-то ?
дак загнать те же самые но с гораздо более частой сеткой.
Октябрь уже не за горами, скоро оффициалы разродятся с выводами. Одно только не понятно - почему Россию отстранили (?)
понятно.
Только это не рендеринг, который ты видимо привык делать.

в целях ликвидации неграмотности:
- точность измерений никогда не превосходит точности мерительного инструмента.
- точность вычислений никогда не превосходит точности исходных данных.
Неважно на чем и с какой сеткой ты считаешь.
Для компьютерной анимации это критично.
Для оценки граничных значений и области возможных значений - нет.
borei
Графоман
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 14:51

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение borei »

LeeVan писал(а):
borei писал(а): хехе, только данных можно поболее обработать. скажешь а где их взять-то ?
дак загнать те же самые но с гораздо более частой сеткой.
Октябрь уже не за горами, скоро оффициалы разродятся с выводами. Одно только не понятно - почему Россию отстранили (?)
понятно.
Только это не рендеринг, который ты видимо привык делать.

в целях ликвидации неграмотности:
- точность измерений никогда не превосходит точности мерительного инструмента.
- точность вычислений никогда не превосходит точности исходных данных.
Неважно на чем и с какой сеткой ты считаешь.
Для компьютерной анимации это критично.
Для оценки граничных значений и области возможных значений - нет.
нда, к рендеренгу я отношения не имею никакого.
Данные в компютер можно загнать разные, снятые с разной сеткой. Хочешь предельный случай - у ебя только две точки - макушка и низ кокпита - чего на выходе получишь - да ни фига не получишь, возьми десять точек, там уже будут большие рваные дырки, тоже хреново, но чего-то сказать можно - что типа что-то бахнуло по соседству, теперь возьми 10000 точек по обшивке самолета - картинка будет полней и полней, так что задача напрямую будет связана с рендиренгом по восстановлению поврежденной поверхности. Как-то так.
Точнее сетка, точнее восстанавливается природа поражения.
Ну и понятно - больше цпу потребуется чтобы все это провернуть.
АА наверняка моделирует взрывы на разной сетке, и смотрит результаты, характерные паттерны там наверняка будут.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Биркин »

нонн, вы меня кажется спрашивали выброшена ли версия с истребителем в мусорный бак? Оказывается что нет, не выброшена. Повитря по-украински воздух, литак - самолет

http://ua.korrespondent.net/world/35405 ... z-povitria
Міжнародна група з кримінального розслідування обставин катастрофи малазійського Боїнга над Україною досі не з'ясувала, звідки був збитий літак - із землі чи з повітря, заявили в Генеральній прокуратурі Нідерландів.

"У межах нашого розслідування ми, як і раніше, опрацьовуємо 2 версії: є версія, що літак був збитий ракетою класу "земля-повітря", є версія, що він був збитий ракетою класу "повітря-повітря", - повідомив представник Генпрокуратури Нідерландів Вім де Брюн.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение mikei »

Биркин писал(а):нонн, вы меня кажется спрашивали выброшена ли версия с истребителем в мусорный бак? Оказывается что нет, не выброшена. Повитря по-украински воздух, литак - самолет

http://ua.korrespondent.net/world/35405 ... z-povitria
Міжнародна група з кримінального розслідування обставин катастрофи малазійського Боїнга над Україною досі не з'ясувала, звідки був збитий літак - із землі чи з повітря, заявили в Генеральній прокуратурі Нідерландів.

"У межах нашого розслідування ми, як і раніше, опрацьовуємо 2 версії: є версія, що літак був збитий ракетою класу "земля-повітря", є версія, що він був збитий ракетою класу "повітря-повітря", - повідомив представник Генпрокуратури Нідерландів Вім де Брюн.
В любом случае, истребитель советский и всем понятно, кто его запустил с байконура.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение LeeVan »

borei писал(а):Точнее сетка, точнее восстанавливается природа поражения.
Ну и понятно - больше цпу потребуется чтобы все это провернуть.
АА наверняка моделирует взрывы на разной сетке, и смотрит результаты, характерные паттерны там наверняка будут.
Работает только для сферического коня. Для кусков обшивки, которые ляпнулись с 10 километров на землю оно уже неприменимо в принципе.
Существуют гораздо более простые и практичные методы.

Палятся эти типа суперкомпьютерые исследователи на элементарщине.
Результат вычислений такого рода это всегда диапазон. От и до.
Если в отчете гольная цифра это означает только одно - высосано из пиписьки.
То-же самое если точность результата превышает точность исходных данных (это сплошь и рядом)
Или предположим лепят результат в километрах в час, а в исходных нету ни одной цифирьки с размерностью времени и длины.
С какой целью это проверять? Липа по умолчанию
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение tasko »

mikei писал(а):
Гусар в отставке писал(а): Печаль у меня вызывает оголтелая пропагандистская кампания, которую развязало правительство России и её записные пропагандисты, пытаясь навести тень на плетень.
Это что-то новое.
Это не новое а даже очень старое.
Правительство России - первый враг государства.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение mikei »

Жители ДНР выпустили в небо 298 воздушных шаров в память о жертвах крушения Boeing
Изображение
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение tasko »

mikei писал(а):Жители ДНР выпустили в небо 298 воздушных шаров в память о жертвах крушения Boeing
Крокодиловы слезы.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение Гусар в отставке »

LeeVan писал(а): - точность вычислений никогда не превосходит точности исходных данных.
Будьте осторожны с общими утверждениями вроде ваших.
Конкретное процитированное утверждение вообще ложно без специальных оговорок. Например, при статистических расчётах точность результатов намного выше точности исходных данных. В этом и есть смысл таких вычислений. Статистика - это наука о получении точных выводов из неточных данных.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение mikei »

Гусар в отставке писал(а):
LeeVan писал(а): - точность вычислений никогда не превосходит точности исходных данных.
Будьте осторожны с общими утверждениями вроде ваших.
Конкретное процитированное утверждение вообще ложно без специальных оговорок. Например, при статистических расчётах точность результатов намного выше точности исходных данных. В этом и есть смысл таких вычислений. Статистика - это наука о получении точных выводов из неточных данных.
Я тоже хотел заметить Ливану, что утверждение весьма примитивное, но и Статистика может получить неточные выводы из точных данных. :)
Аватара пользователя
AlexeyUat
Маньяк
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 06:38

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение AlexeyUat »

mikei писал(а): Я тоже хотел заметить Ливану, что утверждение весьма примитивное, но и Статистика может получить неточные выводы из точных данных. :)
это не статистика - это чуристика. ;-)
конь в пальто
Графоман
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 00:07

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение конь в пальто »

tasko писал(а):
mikei писал(а):Жители ДНР выпустили в небо 298 воздушных шаров в память о жертвах крушения Boeing
Крокодиловы слезы.
В истории мировой авиации произошёл случай, когда 4 октября 2001 года над Чёрным морем был сбит пассажирский самолёт "ТУ-154М", на борту которого были 78 человек вместе с экипажем. По всем признакам самолёт сбила украинская зенитная ракета. Причём вина Украины в произошедшей катастрофе была признана на международном уровне.

И что?

Был международный трибунал? Был разоблачительный репортаж по CNN спустя год после трагедии? Против Украины ввели какие-нибудь санкции? Сама Украина признала вину за произошедшую катастрофу? Кто-нибудь написал стихи "Мне стыдно быть украинцем"?

Вопросы, как вы понимаете, риторические. Более того, Президент Украины по этому случаю высказался так:

"Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу."
источник

Основной отговоркой украинской стороны стал аргумент, что ракета просто физически не могла сбить самолёт, потому что рейс самолёта пролегал выше зоны досягаемости боевого снаряда. В итоге украинское государство своей вины до сих пор так и не признало.

Ну а кто же сбил малазийский "Боинг"?

Тот, кто отправил самолёт в район боевых действий. И это независимо от того, с какой территории он был сбит. И если уж наказывать сторону ополченцев (читай Россию), то большую долю ответственности должны понести и те, кто отправил несчастный "Боинг" по этому убийственному маршруту. Т.е. трибунал должен быть в том числе и над Украиной. Потому что после случая с ТУ-154М отмазки типа, "маршрут самолёта был вне зоны досягаемости" не катят. А если катят, то значит самолёт был сбит с воздуха. В воздухе мог быть только украинский самолёт. Но эту версию украинская сторона отметает начисто. А раз так, то спрос должен быть с тех, кто самолёт вёл по маршруту и над чей территорией он летел. Так как военного положения тогда не было (и до сих пор нет), то летел он над территорией Украины. Значит и она тоже должна отвечать. Вместе с "ополченцами". В равных долях.

http://tele-sat.livejournal.com/384744.html
borei
Графоман
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 14:51

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение borei »

Гусар в отставке писал(а):
LeeVan писал(а): - точность вычислений никогда не превосходит точности исходных данных.
Будьте осторожны с общими утверждениями вроде ваших.
Конкретное процитированное утверждение вообще ложно без специальных оговорок. Например, при статистических расчётах точность результатов намного выше точности исходных данных. В этом и есть смысл таких вычислений. Статистика - это наука о получении точных выводов из неточных данных.
хотел было статистику сюда в качестве примера привести, да что -то не стал, как-то не принимаются ни какие аргументы, ну думаю ладно так - значит так.
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26920
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine -

Сообщение nonn »

конь в пальто писал(а): И что?
и ничего. всегда есть первый раз. я вот не понимаю, чё вы так переживаете за убийц, кто бы это не был?
Закрыто