Путин - все?

[mikei]

Это я к тому, что пропагандонов фильтровать надо.

Полностью согласен...
А происходит это от того, что нет правдивой истории ссср...Каждый трактует и излагает историю, как и законы в совке,на свое усмотрение....
Американцы по карибскому кризису ваще сказали, что настоящую правду фсе узнают через 100 лет т.е. в 2061 ...
Я кстати не поклонник суворова или солженицына(прочел тока 1 книжку "Один день ивана денисовича"-не в восторге),
кроме того это художественный вымысел если что..
Суворова всего 2 книжки: Аквариум и Кузькина мать..
Его не всегда интересно читать, он пишет как бухгалтер, повторяется,мотонно и одни те же факты мусолит..
Одних Ледоколов настрочил-4 книги..Кушать то хочется..

Поэтому и не понятно зачем ты их тут как историков позиционируешь. Они даже писатели никакие. Первая мысль у читателя должна быть, где он это все узнал. Вторая - зачем я это читаю.

[3ABXO3]

Интересно много ли останется из резуновского списка бунтов если отмести бытовуху, таких вот замполитов и просто вранье?

В том-то и дело что половина так называемых бунтов в СССР либо выдумана на ровном месте (как с несуществующими крейсерами), либо натянута на глобус (побеги урок из лагерей, нацики из украины и прибалтики). Тут всякие релаксы пытались угон самолета Бразынкаусами (или как их там) представить как революционное движение - это каким надо быть идиотом?

[ЛекМих]

Тут всякие релаксы пытались угон самолета Бразынкаусами (или как их там) представить как революционное движение - это каким надо быть идиотом?

Если ещё вспомнить чем кончилась их история: после многих лет в США, сын убил отца.

[Gadi]

Народ дома сидел, страну строил, работал, а не на зоне бузил.

У них там половина населения сидела, другая половина охраняла.

Вы определитесь со своим высказываниями...

Лева, да бесполезно это, тут детали просачиваются ...

У меня кстати родственники были которые в соотвествующих органах служили, и повидались они всякого.

[3ABXO3]

Если ещё вспомнить чем кончилась их история: после многих лет в США, сын убил отца.

Ага. Помоему все это время они жили в нищите вместе в иммигрантском гетто. Получил пожизненное.

Вкусили свободы, называетца.

[ЛекМих]

Если ещё вспомнить чем кончилась их история: после многих лет в США, сын убил отца.

Ага. Помоему все это время они жили в нищите вместе в иммигрантском гетто. Получил пожизненное.

Вкусили свободы, называетца.

Только девушку-бортпроводницу жалко, которую они убили.

[Проф. Преображенский]

Интересно много ли останется из резуновского списка бунтов если отмести бытовуху, таких вот замполитов и просто вранье?

В том-то и дело что половина так называемых бунтов в СССР либо выдумана на ровном месте (как с несуществующими крейсерами), либо натянута на глобус (побеги урок из лагерей, нацики из украины и прибалтики). Тут всякие релаксы пытались угон самолета Бразынкаусами (или как их там) представить как революционное движение - это каким надо быть идиотом?

Неудивительно. Полная деградация генофонда и тотальный контроль сделали любые протесты невозможными. По себе помню - казалось, что так и пробарахтаешься в застойном болоте всю жизнь. Институт, аспирантура, ОСЕС, содранная с 10 летним опозданием... Дефицит всего, низкое качество, очереди, отсутствие денег, нищая старость, тупые звериные рожи вокруг...
Ложь в прессе, лицемерие в политике, секретность, тоскливо-безнадежные разговоры на кухнях.
Если и были протесты - то еденичные, спонтанные и легко подавлялись.
Но стоило немного ослабить хватку - все посыпалось и совок сгинул. Никто не заступился. ГКЧП вызывал отвращение.

[Биркин]

Народ дома сидел, страну строил, работал, а не на зоне бузил.

У них там половина населения сидела, другая половина охраняла.

Вы определитесь со своим высказываниями...

Лева, да бесполезно это, тут детали просачиваются ...

У меня кстати родственники были которые в соотвествующих органах служили, и повидались они всякого.

хотите я тоже подкину деталей? брата моего деда и его жену (фронтовик/военный юрист и врач, соответственно) в 40-е годы послали на Западную Украину бандеровцев из схронов выколупывать и налаживать мирную жизнь, так они этих лесных "героев" навидались по самое не могу. Тетя пока была жива нам порассказывала, особенно после 1-го майдана когда их последователи скопом пошли во власть

[Проф. Преображенский]

хотите я тоже подкину деталей? брата моего деда и его жену (фронтовик/военный юрист и врач, соответственно) в 40-е годы послали на Западную Украину бандеровцев из схронов выколупывать и налаживать мирную жизнь, так они этих лесных "героев" навидались по самое не могу. Тетя пока была жива нам порассказывала, особенно после 1-го майдана когда их последователи скопом пошли во власть

А вам не рассказывали, как НКВД зверствовало, маскируясь под укрнационалистов? Сохранились документы на эту тему. ПОдставные бандеровцы грабили, насиловали, убивали, чтобы такие как вы потом лгали нам в лицо.

[svt]

для вменяемых.

состряпанные сбу доки о переод нквд в бандер. конечно существуют
но вот доков и фото о переодеваниях оуновцев в кр. армию гораздо больше, причем и от самих оуновцев из их архива




док об уничтожени истребков и самооборонщиков (семьями уничтожали, дети 41 и 43 гр)

[Gadi]

Народ дома сидел, страну строил, работал, а не на зоне бузил.

У них там половина населения сидела, другая половина охраняла.

Вы определитесь со своим высказываниями...

Лева, да бесполезно это, тут детали просачиваются ...

У меня кстати родственники были которые в соотвествующих органах служили, и повидались они всякого.

хотите я тоже подкину деталей? брата моего деда и его жену (фронтовик/военный юрист и врач, соответственно) в 40-е годы послали на Западную Украину бандеровцев из схронов выколупывать и налаживать мирную жизнь, так они этих лесных "героев" навидались по самое не могу. Тетя пока была жива нам порассказывала, особенно после 1-го майдана когда их последователи скопом пошли во власть

детали, Биркин, бывают разные ... Но, ИМХО конечно, никакие детали от ВАШИХ родственников не могут автоматически переводить в разряд мифов детали от НЕ ВАШИХ родственников.

А уж шельмовать огульно ("это что ли народ?") тех, кто ТОГДА был по тюрьмам и лагерям, ссылаясь на тех, кто "в соответствующих органах служили" - это, ИМХО, верх цинизма и позор ...

[Проф. Преображенский]

для вменяемых.

состряпанные сбу доки о переод нквд в бандер. конечно существуют
но вот доков и фото о переодеваниях оуновцев в кр. армию гораздо больше, причем и от самих оуновцев из их архива

Состряпанные СБУ?

http://oleg-leusenko.livejournal.com/806103.html

Бесчинства спецбoевок МГБ приобрели такой размах, что прокурор Украинского округа войск МГД полковник юстиции Григорий Koшapский в феврале 1949 года послал Никите Хpyщевy докладную записку «О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т. н. спецгрупп МГБ». В частности, писал: «В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области – Паламарчука Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала Паламарчука Г.С. и его дочерей Паламарчук А.Г. и Паламарчук З.Г., обвиняя их в том, что, якобы они «выдавали органам МГБ украинских людей». «Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам Паламарчук А. Г. и Паламарчук З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили Паламарчук З.Г. и Паламарчук А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья. Участники спецбоевки предупредили членов семьи Паламарчука о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа».

В ночь на 22 июля 1948 года из села Подвысоцке, в настоящее время Радивиливского района на Ривенщине, спецгруппа вывела к лесу местного жителя Федора Котловского. Его «участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива, и в том, что якобы он выдавал органам Советской власти бандитов. Эти провокационные действия преследовали цель: путем истязаний и угрозы лишения жизни, заставить Котловского дать показания, что он является врагом Советской власти. В результате истязаний Котловский находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г. По заключению больницы, Котловскому Ф.Л. были нанесены тяжкие телесные повреждения, с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела».

За сутки чекистские боевики забрали в лес 17-летнюю Нину Рипницкую из того же села. Стали истязать: «Допрашивая Репницкую, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии Репницкая была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении».

Напоследок прокурор Кошарский отмечал: «Как показывают факты, грубо провокационная и не умная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу с бандитизмом, а, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности… Из приведенных выше примеров видно, что действия т.н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский, антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями».

Сетовал на спецгруппы и министр внутренних дел УССР Тимофей Строкач, бывший руководитель Центрального штаба партизанского движения. «За последнее время зарегистрирован ряд случаев, когда лица, состоящие в агентурно-оперативной сети органов МГБ западных областей Украины, являлись организаторами и участниками грабительских групп, – писал 9 июня 1949 года в докладной записке министру внутренних дел СССР Сергею Круглову. – Работники МГБ вручают им оружие. Тех, кто имеет связь с преступниками, не контролируют, не воспитывают, в результате чего они, действуя под видом ОУНовских бандитов, занимаются грабежами и кражами у мирного населения».

В результате террора на территории Западной Украины в 1944-53 гг. НКВД убил как минимум 153 тыс.чел. – в пять раз больше, чем было убито «бандеровцами» (30,7 тыс.чел.). Данные по числу убитых НКВД являются неполными, поскольку они не учитывают:
- убийства, осуществленные НКВД, но приписанные «бандеровцам»;
- смерти многих из почти полутора сотен тысяч арестованных, большинство которых было отправлено в ГУЛАГ;
- а также смерти среди более чем двухсот тысяч спецпоселенцев, высланных с территории Украины для работы в основном на угольных шахтах и лесозаготовках в восточных районах СССР.

http://aillarionov.livejournal.com/667589.html

[Victoria]

тут детали просачиваются ...

музыкой навеяло

[svt]

именно именно, скандал сбу-записка кошарского хорошо известен (когда сбу вдруг "из своих архивов" публикует док, которого у них быть не могло и который у них вдруг неизвестно как появился, причем не первый раз такие истории с доками, + добавляя в доки детали, отсутствующие в оригинале (письмо рясного напр)

[Биркин]

детали, Биркин, бывают разные ... Но, ИМХО конечно, никакие детали от ВАШИХ родственников не могут автоматически переводить в разряд мифов детали от НЕ ВАШИХ родственников.

А уж шельмовать огульно ("это что ли народ?") тех, кто ТОГДА был по тюрьмам и лагерям, ссылаясь на тех, кто "в соответствующих органах служили" - это, ИМХО, верх цинизма и позор ...

шельмовать огульно не стоит, но списочек "сопротивления коммунистическому режиму" приведенный на прошлых страницах прямо-таки изобилует восстаниями в тюрьмах и лагерях. т.е. банальные prison riots мы должны считать "народным сопротивлением коммунизму"? естессно они прикрывались высокими политическими лозунгами но вряд ли это меняет суть, надо с каждым случаем разбираться

короче. вычесть из резуновского списка всякую липу вроде недостроенного крейсера, банальные тюремные разборки коих везде вагон и тележка, и всякую бытовуху/единичного крейзи-замполита мало кем поддержанного - что останется?