Каким был Сталин

[Akrav]

Ледокол Суворова построен на зыбком фундаменте лжи.

Всего в России вышло к 2005 г. около двух десятков книг против Виктора Суворова. Большая часть из них направлена против него лично. Это поношения «предателя Резуна», авторов которых даже с большой натяжкой невозможно рассматривать как дискутантов в научном споре. Попытки опровергнуть концепцию Суворова более или менее корректными способами до сих пор ни к чему не привели.
Ситуация оказалась для его оппонентов крайне неудобной. Практически вся связная «антисуворовская» деятельность свелась к малоуспешному оспариванию второстепенных и третьестепенных деталей его книг, до упора набитых аргументацией. Главных контраргументов, то есть доказательств того, что Сталин нападение на Европу вообще, и на Германию в частности, в 1941 г. НЕ готовил, а, наоборот, готовил оборону, никто не привел. И, похоже, в природе их не существует.
Выстроить последовательную защиту альтернативного варианта советской истории тоже до сих пор никто не решился. Для этого следовало бы доказать, что Сталин не только в принципе не готовил захват Европы, но и что у его внешней, внутренней, экономической и культурной политики были какие-то другие, неизвестные пока цели. Сегодня мы достаточно много знаем о Сталине, чтобы с большой долей уверенности утверждать — такая версия недоказуема.
Остается суворовский вариант развития советской истории, но согласиться с ним мешает очень многое. В первую очередь это означает пересмотр — «ревизию» — устоявшихся и канонизированных послевоенной политкорректностью взглядов на историю Второй мировой войны. В той ее части, где речь идет о роли Советского Союза. Смена статуса сталинского СССР с «жертвы и освободителя» на статус «палача и агрессора» тяжело дается даже людям, не испытывающим симпатий к сталинизму. Даже если они специалисты по истории СССР. И тем более, если они — советские специалисты по военной истории СССР.
Впрочем, и на Западе, скажем в Германии, научный истеблишмент крайне раздраженно реагирует на книги Суворова. Причина раздражения прямо противоположна мотивам российских «антиревизионистов». Последние защищают благородную репутацию СССР во Второй мировой войне.
Немецкие исследователи (не все, но очень многие) боятся неожиданного обеления репутации Гитлера. Логика здесь простая и до странности абсурдная. Если Суворов прав и Гитлер опередил нападение Сталина всего на несколько недель, значит, нападение было превентивным и оправданным. Значит, Гитлер был прав.
Логика абсурдная, поскольку ни одного слова, оправдывающего Гитлера, в книгах Суворова нет. Гитлер остается Гитлером. Мотивы его поведения, его мораль и его политика нисколько не зависели от того, собирался Сталин на него напасть или нет. Заподозрить Гитлера в симпатиях к СССР так и так невозможно.

http://www.litmir.co/br/?b=121265&p=1
ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА. От составителя

Я, в отлицие от вас привел конкретные примеры лжи Суворова. Вы выдернули мою фразу из контекста, где она доказана и в противовес приводите ничем не доказанные домыслы ни о чем.

Все построения основаны на озвучивание заведомо проигрышной "логики" оппонентов Суворова:

Если Суворов прав и Гитлер опередил нападение Сталина всего на несколько недель, значит, нападение было превентивным и оправданным. Значит, Гитлер был прав.

А потом победно доказываете ее абсурдностю. Я вам привел факты лжи суворова, а не говорил:

Если Суворов прав и Гитлер опередил нападение Сталина всего на несколько недель, значит, нападение было превентивным и оправданным. Значит, Гитлер был прав.

Ведите себя достойно:
Опровергните пожалуйста мои соображения или молча стойте в сторонке со своими домыслами, приписывая мне то, чего я не говорил.

[george]

У Суворова все очень правдоподобно и аргументированно написано, но есть один изъян - нету того самого приказа.
Если он таки существует в природе, то находится за семью замками в сверхсекретных архивах ФСБ. Ессно, ФСБ его НИКОГДА не вытащит на свет божий, ибо это была бы бомба, и таки она невыгодна никому. А, к сожалению, дискуссия о правоте или неправоте Суворова без этого документа, или без 100% уверенности что его никогда и не существовало - бесполезна.

[nonn]

Акрав, вы про своего дедушку наверно тоже не помните, правильно?

[Akrav]

У Суворова все очень правдоподобно и аргументированно написано, но есть один изъян - нету того самого приказа.
Если он таки существует в природе, то находится за семью замками в сверхсекретных архивах ФСБ. Ессно, ФСБ его НИКОГДА не вытащит на свет божий, ибо это была бы бомба, и таки она невыгодна никому. А, к сожалению, дискуссия о правоте или неправоте Суворова без этого документа, или без 100% уверенности что его никогда и не существовало - бесполезна.

Ну если не знать фактов, то можно повестись. Я в свое время повелся, но факты расставили все по местам.

[Akrav]

Как-то на приеме Сталин спросил у известной актрисы Любови Орловой:
- Тебя муж не обижает?
Орлова кокетливо улыбнулась:
- Иногда обижает, но редко.
Сталин спокойно продолжал:
- Скажи ему, что если он будет тебя обижать, то мы его повесим.
А муж Орловой, кинорежиссер Григорий Александров, присутствовал тут же. Посчитав, что настала его очередь вмешаться в шутливый разговор, он с улыбкой же и спросил:
- За что повесите, товарищ Сталин?
На что совершенно серьезно Сталин ответил:
- За шею, товарищ Александров.

К народному фольклору я бы прислушался еще внимальней. Несмотря на официальную политику осуждения Сталинизма (термин был специально придуман), не было никакой поддержки этого осуждения среди людей. Не было нападков на Сталина ни в одном фильме хрущевских и брежневских времен. Советские режиссеры, жившие при Сталине, почему-то не делали этого. Может знали что-то по-своему, а может боялись, что народ забойкотирует такое кино.

Рокоссовский за отказ писать плохо о Сталине был уволен в запас.

[levak]

Акрав, вы как достойный оппонент, привидите мне другие цифры или опровержения, тока не такие как Микей про линчевание и про прокуратора Иудеи..

Так, на пике репрессий, в 1937 году было расстреляно 353.074 человека – т.е. почти по 1 тыс. в день. В 1938 году – 328.618. Далее число расстрелов резко уменьшилось (1939 год – 2552, 1940 – 1649, 1950 – 1609;

Я не думаю что просмотрели эту строчку из моего поста..: От составителя

[Akrav]

Суворов Виктор. Контроль

http://www.litmir.co/br/?b=26356&p=31

Вот только не надо фальсификаций. Контроль это художественное произведение ни на чем не основанное. Но в нем человека, написавшего самые яркие мемуары, где много о Сталине демонизируют.
С одной стороны шулеры скажут -- смотрите кто пишет, а с другой стороны -- мы ни за что не отвечаем -- произведение-то художественное.

Не надо выдавать домыслы предателя Родины за факты.

[levak]

предателя Родины

Он не больше предатель родины чем вы или я...

[ЛекМих]

Акрав, вы как достойный оппонент, привидите мне другие цифры или опровержения..

Так, на пике репрессий, в 1937 году было расстреляно 353.074 человека – т.е. почти по 1 тыс. в день. В 1938 году – 328.618. Далее число расстрелов резко уменьшилось (1939 год – 2552, 1940 – 1649, 1950 – 1609;

Ну и где тогда миллионы убитых Сталином, что ставит его наравне с Гитлером?
Из ваших же цифр следует совсем иное.

[levak]

Сталином, что ставит его наравне с Гитлером

Они как вы с Акравом, 2 кислых друга, куй и уксус...

[LeoV]

Акрав, вы как достойный оппонент, привидите мне другие цифры или опровержения..

Так, на пике репрессий, в 1937 году было расстреляно 353.074 человека – т.е. почти по 1 тыс. в день. В 1938 году – 328.618. Далее число расстрелов резко уменьшилось (1939 год – 2552, 1940 – 1649, 1950 – 1609;

Ну и где тогда миллионы убитых Сталином, что ставит его наравне с Гитлером?
Из ваших же цифр следует совсем иное.

Всего жертвами репрессий за советский период, по данным правозащитной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[141]. Из них:
4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ;
не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц, или 45 тысяч человек, до депортации 1951—1952 годов);
примерно 4 млн были лишены избирательных прав по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей);
примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений;
6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов;
17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940, отменены в 1956 году).

[Проф. Преображенский]

вместе со злодеями Наполеоном и прокуратором Иудеи.

и который из этих двоих угробил десятки миллионов жизней своего народа, и испортил жизнь ещё сотням миллионов?

не, в жопу, в жопу, прям туда...

Да что там сотни миллионов, сотни миллиардов, а то и триллионов.

Поддерживаю насчет сотен миллионов. Учитывая смену поколений. И до сих пор портит.

[nonn]

Cталин лично если и убил, то может пару тройку банкиров в Тифлисе. Сталин он же как Путин, создал систему жополизов бегущих впереди паровоза. И если в Москве находили одного врага, то с мест рапортовали об обезвреживании ячеек, групп и организаций. Как же иначе, ведь нельзя огорчить кремлёвских

[mikei]

Акрав, вы как достойный оппонент, привидите мне другие цифры или опровержения, тока не такие как Микей про линчевание и про прокуратора Иудеи..

Так, на пике репрессий, в 1937 году было расстреляно 353.074 человека – т.е. почти по 1 тыс. в день. В 1938 году – 328.618. Далее число расстрелов резко уменьшилось (1939 год – 2552, 1940 – 1649, 1950 – 1609;

Я не думаю что просмотрели эту строчку из моего поста..: От составителя

А может не надо жонглировать ничем не обоснованными цифрами? Тогда и Прокуратора Иудеи не будет. Я кстати не говорил, что он был плохой или хороший, я не знаю был ли он вобще. И если был, то жил в эпоху, о которой мы судить с наших хомяцких позиций не можем.

[Akrav]

Акрав, вы как достойный оппонент, привидите мне другие цифры или опровержения, тока не такие как Микей про линчевание и про прокуратора Иудеи..

Так, на пике репрессий, в 1937 году было расстреляно 353.074 человека – т.е. почти по 1 тыс. в день. В 1938 году – 328.618. Далее число расстрелов резко уменьшилось (1939 год – 2552, 1940 – 1649, 1950 – 1609;

Я не думаю что просмотрели эту строчку из моего поста..: От составителя

Это долгая история и вы не захотите поверить всем фактам. Но кратко в тезисной форме:

Несмотря на то, что нам говорят о 30 годах Сталина у власти, реально он получил полную власть только убрав Литвинова с поста главы МИД.

1. Переворот Троцкого 1927 года. Почитайте у вами любимого Суворова о том как на параде на трибуне на Сталина было совершено нападение.
2. Переворот второй половины 30х годов.
Фриновский (опять же Суворов пишет какая это была мразь), подставив малоопытного в чекистских делах Ежова, под неправовой расстрел невиновных, вербует его и в дальнейшем использует как хочет. Ежов бухал непросыхая и нюхал коаин.
Хрущевым во время чистки архивов было уничтожено письмо Ейхе, в котором олигархическая бюрократия давила на Сталина, продавливая репрессии. Сталин подготовил антиолигархоческую конституцию. Палач Ейхе был репрессирован Сталиным и в числе первых реабилитирован Хрущевым.
У Сталина был конфликт с олигархатом, который он впоследствии давил чистками, а олигархат проводил расправы на местах над простыми людьми, выдавая это за политику партии.
Известна директива Сталина на запрос Хрущева на большой расстрельный список "Уймись, дурак".

Если вам действительно интересно, то поищите темы, о которых я упомянул в гугле. Если вам только поспорить, то я не буду.