Новая Украина N

[vm222]

Может оффтоп, но так, чтоб сбить накал страстей. Тут мне попалось и я подумал себе - а, таки ж да!

Анна Амарго

Слесарь электрик Петрович, вообще-то за Украину, да. Но хочет, чтоб как Советский Союз.
И, нет, у него не ностальгия по молодым годам и хорошей эрекции. И даже не тоска по колбасе по два двадцать и мороженому по двадцать копеек. У него ощущение того, что он - совершенно не нужен больше ни для чего, кроме ремонта кранов и замены электророзеток.
Раньше у слесаря Петровича была знакомая Аллочка. Аллочка работала на складе и через Аллочку можно было достать голубой унитаз и смесители под позолоту. И Петровичу звонили и просили услугу. И он сам ехал к Аллочке, выбирал, привозил. А теперь каждая сволочь может поехать в строительный супермаркет и там выбирать себе раковину из миллиона предложенных. А Петровича в лучшем случае позовут эту раковину установить.
Про то, как чувствует себя Аллочка, я не знаю, но, подозреваю, что тоже скучает по временам, когда к её работе завскладом прикладывалась ещё и корона.

[elena S.]

Сегодняшней киевской власти важно понять: в идеологической войне бессмысленно отвечать ударом на удар, тем более что пропагандистская мощь России все равно в разы больше. Здесь можно выигрывать только за счет ноу-хау, нужна непредсказуемость, оригинальность, асимметричные ответы. Они про вас с ненавистью – а вы про них с добром и состраданием. Они к себе зовут самых маргинальных ваших оппонентов – а вы приглашайте самых оголтелых кремлевских пропагандистов! Поверьте мне, среди них есть субъективно честные люди, называть не буду, чтобы не спалить. А есть и другие, и тем интересней будет вызвать их на серьезный спор. Я считаю, что киевские власти обязаны позвать в страну Олега Табакова – и не травить его, а предложить ему творческий вечер на украинском телевидении. И еще думаю, что визит Ульяны Скойбеды в Киев, в местные университеты, школы, на рынки, был бы очень на руку Украине: пусть она потом напишет обычные гадости – не важно, Украина все равно уже будет выглядеть щирой, открытой, незлопамятной!

Михаил Саакашвили стал в глазах России символом мирового зла – пусть позовет в Одессу десант российских журналистов из самых что ни на есть одиозных официозных изданий и расскажет о своих преобразованиях. Не поедут? – отлично: значит, боятся! Наше дело предложить, ваше – струсить. И, разумеется, самыми желанными гостями в Киеве должны стать Михаил Пореченков, Алексей Панин, Иван Охлобыстин: тут сразу три огромных плюса. Во‑первых, в Киеве вблизи увидят, как они выглядят. Особенно Панин. Он блестящий актер, говорю это с глубоким уважением к его работам в фильмах Балабанова и Лебедева, но, как сказал Твардовский одной молодой поэтессе, «ведет себя не по таланту». Во‑вторых, они смогут сами увидеть реакцию большей части украинских зрителей на их поведение. Это бодрит, а Панина может даже отрезвить. И наконец, это будет актом того самого культурного сближения, о котором так радеют сторонники славянского единства. Если мы едины, нам ли бояться открытых дискуссий! Покажите им хваленую киевскую русофобию, знаменитое киевское гостеприимство! Забудьте практику черных списков и запретительную истерику, не подражайте России, составьте белый пушистый список врагов Украины и покажите им настоящую Украину. Такую, чтобы они трижды задумались, когда в следующий раз откроют рот для огульных поношений. Это, конечно, циничный подход – но без цинизма какое же добро? Это зло бывает романтично и бескомпромиссно, а добро, как правило, расчетливо: хоть и не с кулаками, но с головой.

И, кстати, когда иностранцы по возвращении из СССР позволяли себе лишнего, им благодаря видеосвидетельствам быстренько напоминали, кто и как тут кушал (кормить в СССР умели). Помню, одно время практиковались журналистские поездки в Грузию – там уж не кушать было практически невозможно, особенно когда угощал сам Бадри Патаркацишвили, тогда еще друг Михаила Саакашвили. Трудно, ох как трудно было после этого сохранять объективность! Я тогда так в «Огоньке» и написал: простите, объективность сохранять не могу, уж очень настойчиво угощали, просто пихали.

А если серьезно – не копируйте вы нас. Если только не хотите, чтобы с вами в скором времени случилось то, что с нами.

Дмитрий Быков // "Профиль", №28, 27 июля 2015 года

[mikei]

Такой теневой момент. Стрелков у них Гиркин, но Зимбельтруд - Быков.

[Akrav]

[vm222]

Это тот случай, когда Вам, Akrav, продали порченное...
Я, как бы был в теме мероприятия. На него собрались взрослые, сръезные, известные люди. Идейные русско/укр националисты разбавленные умеренными наци. Договорено было, что всё пройдёт спокойно. Когда же на Воздухофлотской появились эти клоуны, сначала их хотели побить жестоко. Однако Нойнец с несколькими лидерами уговорили последователей успокоиться и осмеять дурачков-провокаторов, ряженых. И как только кто-то где-то сообразил, что мероприятие пошло не так, набежали непонятные людишки с камерами и начали снимать и тыкать микрофонами в лица людям, задавая провокационные вопросы, напрашиваясь на побои. Но, пришедшему народу стало только веселее.
Короче дырочку на френче хто-то будет сверлить в следующий раз...

[Akrav]

Это тот случай, когда Вам, Akrav, продали порченное...
Я, как бы был в теме мероприятия. На него собрались взрослые, сръезные, известные люди. Идейные русско/укр националисты разбавленные умеренными наци. Договорено было, что всё пройдёт спокойно. Когда же на Воздухофлотской появились эти клоуны, сначала их хотели побить жестоко. Однако Нойнец с несколькими лидерами уговорили последователей успокоиться и осмеять дурачков-провокаторов, ряженых. И как только кто-то где-то сообразил, что мероприятие пошло не так, набежали непонятные людишки с камерами и начали снимать и тыкать микрофонами в лица людям, задавая провокационные вопросы, напрашиваясь на побои. Но, пришедшему народу стало только веселее.
Короче дырочку на френче хто-то будет сверлить в следующий раз...

Вероятно вы правы. Но поинт в том, что менты их разгонять не стали. А умеренные наци это как? Гитлер вождь, но концлагерей надо поменьше?
По мне все националисты отбросы. Их дом тюрьма.

[vm222]

Это тот случай, когда Вам, Akrav, продали порченное...
Я, как бы был в теме мероприятия. На него собрались взрослые, сръезные, известные люди. Идейные русско/укр националисты разбавленные умеренными наци. Договорено было, что всё пройдёт спокойно. Когда же на Воздухофлотской появились эти клоуны, сначала их хотели побить жестоко. Однако Нойнец с несколькими лидерами уговорили последователей успокоиться и осмеять дурачков-провокаторов, ряженых. И как только кто-то где-то сообразил, что мероприятие пошло не так, набежали непонятные людишки с камерами и начали снимать и тыкать микрофонами в лица людям, задавая провокационные вопросы, напрашиваясь на побои. Но, пришедшему народу стало только веселее.
Короче дырочку на френче хто-то будет сверлить в следующий раз...

Вероятно вы правы. Но поинт в том, что менты их разгонять не стали. А умеренные наци это как? Гитлер вождь, но концлагерей надо поменьше?
По мне все националисты отбросы. Их дом тюрьма.

Ну и спасибо Вам на добром слове. Видимо, Вы не совсем знакомы с идеями движения русских националистов Украины й поэтому не совсем понимаете происходящее там.

[Биркин]

Сегодняшней киевской власти важно понять: в идеологической войне бессмысленно отвечать ударом на удар, тем более что пропагандистская мощь России все равно в разы больше. Здесь можно выигрывать только за счет ноу-хау, нужна непредсказуемость, оригинальность, асимметричные ответы. Они про вас с ненавистью – а вы про них с добром и состраданием. Они к себе зовут самых маргинальных ваших оппонентов – а вы приглашайте самых оголтелых кремлевских пропагандистов! Поверьте мне, среди них есть субъективно честные люди, называть не буду, чтобы не спалить. А есть и другие, и тем интересней будет вызвать их на серьезный спор. Я считаю, что киевские власти обязаны позвать в страну Олега Табакова – и не травить его, а предложить ему творческий вечер на украинском телевидении. И еще думаю, что визит Ульяны Скойбеды в Киев, в местные университеты, школы, на рынки, был бы очень на руку Украине: пусть она потом напишет обычные гадости – не важно, Украина все равно уже будет выглядеть щирой, открытой, незлопамятной!

Михаил Саакашвили стал в глазах России символом мирового зла – пусть позовет в Одессу десант российских журналистов из самых что ни на есть одиозных официозных изданий и расскажет о своих преобразованиях. Не поедут? – отлично: значит, боятся! Наше дело предложить, ваше – струсить. И, разумеется, самыми желанными гостями в Киеве должны стать Михаил Пореченков, Алексей Панин, Иван Охлобыстин: тут сразу три огромных плюса. Во‑первых, в Киеве вблизи увидят, как они выглядят. Особенно Панин. Он блестящий актер, говорю это с глубоким уважением к его работам в фильмах Балабанова и Лебедева, но, как сказал Твардовский одной молодой поэтессе, «ведет себя не по таланту». Во‑вторых, они смогут сами увидеть реакцию большей части украинских зрителей на их поведение. Это бодрит, а Панина может даже отрезвить. И наконец, это будет актом того самого культурного сближения, о котором так радеют сторонники славянского единства. Если мы едины, нам ли бояться открытых дискуссий! Покажите им хваленую киевскую русофобию, знаменитое киевское гостеприимство! Забудьте практику черных списков и запретительную истерику, не подражайте России, составьте белый пушистый список врагов Украины и покажите им настоящую Украину. Такую, чтобы они трижды задумались, когда в следующий раз откроют рот для огульных поношений. Это, конечно, циничный подход – но без цинизма какое же добро? Это зло бывает романтично и бескомпромиссно, а добро, как правило, расчетливо: хоть и не с кулаками, но с головой.

И, кстати, когда иностранцы по возвращении из СССР позволяли себе лишнего, им благодаря видеосвидетельствам быстренько напоминали, кто и как тут кушал (кормить в СССР умели). Помню, одно время практиковались журналистские поездки в Грузию – там уж не кушать было практически невозможно, особенно когда угощал сам Бадри Патаркацишвили, тогда еще друг Михаила Саакашвили. Трудно, ох как трудно было после этого сохранять объективность! Я тогда так в «Огоньке» и написал: простите, объективность сохранять не могу, уж очень настойчиво угощали, просто пихали.

А если серьезно – не копируйте вы нас. Если только не хотите, чтобы с вами в скором времени случилось то, что с нами.

Дмитрий Быков // "Профиль", №28, 27 июля 2015 года

Красиво написано но я не представляю как укр власти будут приглашать людей которым сами же запрещают вьезд в страну. Артистам, журналистам, теперь вот как я понял французским депутатам побывавшим в Крыму ... впрочем я лично не против если этих французов пригласят на украинское тв и они всем расскажут как они рады за крымчан что на них не свалилась судьба Донбасса, и что российский Крым это в принципе правильно. Только как потом Украину в Европу вести после такого?

Короче не верю что Киев пойдет на реальный диалог, слишком много неудобных вопросов спросят на ктторые у Киева ответов нет

[Akrav]

Как схвачена суть!

...явно затянувшийся и заведомо бесплодный спор: является ли Россия действительно, дипломатично выражаясь, «стороной конфликта» в нынешнем украинском кризисе.

Для кого-то, как оказалось, ответ на этот вопрос очевиден настолько, что любое несогласие с ним воспринимается как недостаток кругозора (ну все же пишут о войне России с Украиной, как этого можно не знать?!). При этом сторонниками этого фантома оказываются не только упивающиеся «шаблишечкой» и смачно чавкающие в эфире «Эха Москвы» великовозрастные хипстеры, но и, порой, люди разумные.

На первой же минуте уточняющих расспросов они, как правило, «колются» - дескать, ну да, имеется в виду война не в классическом понимании, со стороны Ростова никто по Киеву не стреляет, но... Ну говорят же об этом, о «русско-украинской войне».

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2015/07/26/proti ... at-rossiya

[Проф. Преображенский]

Как схвачена суть!

...явно затянувшийся и заведомо бесплодный спор: является ли Россия действительно, дипломатично выражаясь, «стороной конфликта» в нынешнем украинском кризисе.

Для кого-то, как оказалось, ответ на этот вопрос очевиден настолько, что любое несогласие с ним воспринимается как недостаток кругозора (ну все же пишут о войне России с Украиной, как этого можно не знать?!). При этом сторонниками этого фантома оказываются не только упивающиеся «шаблишечкой» и смачно чавкающие в эфире «Эха Москвы» великовозрастные хипстеры, но и, порой, люди разумные.

На первой же минуте уточняющих расспросов они, как правило, «колются» - дескать, ну да, имеется в виду война не в классическом понимании, со стороны Ростова никто по Киеву не стреляет, но... Ну говорят же об этом, о «русско-украинской войне».

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2015/07/26/proti ... at-rossiya

Вранье. С российской территории стреляли.
http://news.bigmir.net/ukraine/831118-R ... territorii

[Проф. Преображенский]

Красиво написано но я не представляю как укр власти будут приглашать людей которым сами же запрещают вьезд в страну. Артистам, журналистам, теперь вот как я понял французским депутатам побывавшим в Крыму ... впрочем я лично не против если этих французов пригласят на украинское тв и они всем расскажут как они рады за крымчан что на них не свалилась судьба Донбасса, и что российский Крым это в принципе правильно. Только как потом Украину в Европу вести после такого?

Короче не верю что Киев пойдет на реальный диалог, слишком много неудобных вопросов спросят на ктторые у Киева ответов нет

Перечисленным Быковым персонам нон грата нечего делать в Крыму и на Украине. Тут Быков передерживает для красного словца. А вот французам стоило бы попросить разрешения в Украине для соблюдения формальностей. Но скоро в Крым не будут пускать посторонних в силу полного факапа власти.

[ЛекМих]

А вот французам стоило бы попросить разрешения в Украине для соблюдения формальностей.

В реальной политике не выдают желаемое за действительное.

[vm222]

Как схвачена суть!

...явно затянувшийся и заведомо бесплодный спор: является ли Россия действительно, дипломатично выражаясь, «стороной конфликта» в нынешнем украинском кризисе.

Для кого-то, как оказалось, ответ на этот вопрос очевиден настолько, что любое несогласие с ним воспринимается как недостаток кругозора (ну все же пишут о войне России с Украиной, как этого можно не знать?!). При этом сторонниками этого фантома оказываются не только упивающиеся «шаблишечкой» и смачно чавкающие в эфире «Эха Москвы» великовозрастные хипстеры, но и, порой, люди разумные.

На первой же минуте уточняющих расспросов они, как правило, «колются» - дескать, ну да, имеется в виду война не в классическом понимании, со стороны Ростова никто по Киеву не стреляет, но... Ну говорят же об этом, о «русско-украинской войне».

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2015/07/26/proti ... at-rossiya

Кое с чем из статейки соглашусь. Укропропаганда работает брутально и эффективно, отшибая у местных способность к критическому мышлению напрочь. Ну, так а чего же Вы хотели? Это же информационная война.
О качестве пропаганды я могу судить по тому, что бабушки, выходящие поговорить "под подъезд" (в Харькове так говорят) ещё год назад озвучивали разнообразно идею "хочь бы Путин прийшов та усих нас забрав". То теперь разнообразно озвучивают мысль "шоб он сука здох разом з Росией". Ибо достали со своей помощью, духовными скрепами и танками.
Об эффективности пропаганды я могу судить и по реакции на новые коммунальные платёжки моей мамы. Сумма платежей около 1000 гривен. Её пенсия 1200 гривен. Я её спрашиваю - ты платить будешь? Она мне: уже заплатила. У меня дар речи пропадает. Спрашиваю: как ты собираешься прожить на 8 (ВОСЕМЬ) долларов в месяц!!? (и это при ценах, в целом, сопоставимых с нашими канадскими!) Я всё ещё не могу говорить, а мама торопливо продолжает мне: ТАК ВОЙНА Ж, СЫНОК! ВСЕМ ТЯЖКО СЕЙЧАС...! СТРАНЕ НАДО ПОМОГАТЬ... Немая пауза.
ШТО!!!!!!!!!!!!!!!! МАМА!!!!!!!!!!!!!! КАКОЙ СТРАНЕ?!! МОЯ СТРАНА - КАНАДА! Дальше жалобно - так ты мне не поможешь.....?



Та куда я денусь, мама. Помогу, конечно. Но, несколько вопросов крутятся у меня в голове. Когда я перевожу деньги на Украину, я делаю что:

1. субсидирую хунту и украинский ТЭК (который лежит под Коломойским и Фирташем)
2. оплачиваю сопротивление агрессии России против Украины и тем поддерживаю демократию и свободный выбор Украины
3. кредитую госдеп и МВФ
4. кредитую ворюгу Кернеса (местный олигарх, которому принадлежит ВСЯ система коммунального хозяйство ДВУХМИЛЛИОННОГО Харькова)
5. даю заработать барыгам из Вестерн Юнион
6. присылаю денег на жизнь своей маме. КОТОРАЯ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ.... См. пункт №1

Да, и ещё мама купит половинку чёрного(хлеба) и молока нашей соседке тёте Зине, которая живёт с безработной дочкой, внучкой и контуженым зятем Валерой. Который мотался у меня под ногами пацаном (мы все из одного большого дома) и который до сих пор в АТО и которому платят (с опозданием месяца на три) 4600 гривен. Что есть грубо 260$. А ведь и у него свои несчастные родители есть...

Вы ещё сомневаетесь в эффективности укропропаганды Akrav? Не сомневайтесь. Поезд России24 и LifeNews уже ушёл.

[LeeVan]

Та куда я денусь, мама. Помогу, конечно. Но, несколько вопросов крутятся у меня в голове. Когда я перевожу деньги на Украину, я делаю что:

1. субсидирую хунту и украинский ТЭК (который лежит под Коломойским и Фирташем)
2. оплачиваю сопротивление агрессии России против Украины и тем поддерживаю демократию и свободный выбор Украины
3. кредитую госдеп и МВФ
4. кредитую ворюгу Кернеса (местный олигарх, которому принадлежит ВСЯ система коммунального хозяйство ДВУХМИЛЛИОННОГО Харькова)
5. даю заработать барыгам из Вестерн Юнион
6. присылаю денег на жизнь своей маме. КОТОРАЯ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ.... См. пункт №1

пункт 6 оставь до слов "КОТОРАЯ..."
Остальное - в топку. Оно от тебя не зависит. И изменить это ты не можешь.

[Проф. Преображенский]

Кое с чем из статейки соглашусь. Укропропаганда работает брутально и эффективно, отшибая у местных способность к критическому мышлению напрочь. Ну, так а чего же Вы хотели? Это же информационная война.
О качестве пропаганды я могу судить по тому, что бабушки, выходящие поговорить "под подъезд" (в Харькове так говорят) ещё год назад озвучивали разнообразно идею "хочь бы Путин прийшов та усих нас забрав". То теперь разнообразно озвучивают мысль "шоб он сука здох разом з Росией". Ибо достали со своей помощью, духовными скрепами и танками.
Об эффективности пропаганды я могу судить и по реакции на новые коммунальные платёжки моей мамы. Сумма платежей около 1000 гривен. Её пенсия 1200 гривен. Я её спрашиваю - ты платить будешь? Она мне: уже заплатила. У меня дар речи пропадает. Спрашиваю: как ты собираешься прожить на 8 (ВОСЕМЬ) долларов в месяц!!? (и это при ценах, в целом, сопоставимых с нашими канадскими!) Я всё ещё не могу говорить, а мама торопливо продолжает мне: ТАК ВОЙНА Ж, СЫНОК! ВСЕМ ТЯЖКО СЕЙЧАС...! СТРАНЕ НАДО ПОМОГАТЬ... Немая пауза.
ШТО!!!!!!!!!!!!!!!! МАМА!!!!!!!!!!!!!! КАКОЙ СТРАНЕ?!! МОЯ СТРАНА - КАНАДА! Дальше жалобно - так ты мне не поможешь.....?



Та куда я денусь, мама. Помогу, конечно. Но, несколько вопросов крутятся у меня в голове. Когда я перевожу деньги на Украину, я делаю что:

1. субсидирую хунту и украинский ТЭК (который лежит под Коломойским и Фирташем)
2. оплачиваю сопротивление агрессии России против Украины и тем поддерживаю демократию и свободный выбор Украины
3. кредитую госдеп и МВФ
4. кредитую ворюгу Кернеса (местный олигарх, которому принадлежит ВСЯ система коммунального хозяйство ДВУХМИЛЛИОННОГО Харькова)
5. даю заработать барыгам из Вестерн Юнион
6. присылаю денег на жизнь своей маме. КОТОРАЯ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ.... См. пункт №1

Да, и ещё мама купит половинку чёрного(хлеба) и молока нашей соседке тёте Зине, которая живёт с безработной дочкой, внучкой и контуженым зятем который до сих пор в АТО и которому платят (с опозданием месяца на три) 4600 гривен. Что есть грубо 260$. А ведь и у него свои несчастные родители есть...

Вы ещё сомневаетесь в эффективности укропропаганды Akrav? Не сомневайтесь. Поезд России24 и LifeNews уже ушёл.

1. не допускаешь, что "шоб он сука здох разом з Росией" - естественные метаморфозы? Жизнь научила? А не только плоды укрпропаганды?
2. хунту, ворюг и барыг списываю на предвзятость. Они везде и это закон природы. Протестовать - все равно что ссать против ветра. Хотя ветер, конечно, бывает разный.
3. не понял про п.3
4. а не проще позвать маму в Канаду?