МИФ №3. О ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИИ КРЫМСКОГО НАРОДА

[tasko]

Свежепойманый свободолюбивый ребенок

Как вы знаете, чужие войска входили в Прибалтику 3 раза за период с 1939 по 1944г.
По рассказам очевидцев, каждый раз выстраивались толпы встречающих с цветами и слезами на глазах.
О чем это говорит?

Представьте, скажем, Крым поделился 50х50. Тогда в каждом случае вхождения войск можно видеть до миллиона счастливых лиц на улицах.
О чем это говорит?
Если не знаете, я вам подскажу.
Это говорит как минимум о том, что войсками такие проблемы не решаются.

[Биркин]

Проф, в Крыму крымский же Беркут перекрыл Перекоп и не пускал туда националистов и как я понял украинскую армию тоже. А потом в полном составе перешел на сторону России. Это никакая не оккупация.

А бомбежки - да пофиг какими красивыми словесами оно прикрывается, это было нарушение международного права, с погромами и прочим. И ничего, референдум в такой обстановке считается кошерным почему то

Не вижу аргументов против оккупации.
Воздерживаюсь от высказываний по поводу референдума в Косово, бомбежек Косово - как не относящихся к теме. Хотя существует ряд документов ООН по этому поводу. По Крыму нет таких документов.

То что украинские силовые структуры в Крыму ничего не сделали против отделения Кныма от Украины, а часто наоборот этому содействовали (напр когда беркут перекрыл Перекоп) - это и есть аргументы что никакой оккупации не было.

Когда оккупация - силовые структуры хоть как то противодействуют оккупантам. потому что долг, присяга и прочее. А в Крыму что?

[ЛекМих]

В Косово бомбежки были следствием геноцида, а не для референдума. Не надо тут престидижитировать.

Вы ошибаетесь. Там не было ни геноцида ни референдума.

Вы уже научили лизать акрава? Нет? Так в чем дело?

По указанным мной вашим фактическим ошибкам у вас комментариев нет?

[Проф. Преображенский]

В Косово бомбежки были следствием геноцида, а не для референдума. Не надо тут престидижитировать.

Вы ошибаетесь. Там не было ни геноцида ни референдума.

Вы уже научили лизать акрава? Нет? Так в чем дело?

По указанным мной вашим фактическим ошибкам у вас комментариев нет?

Вот когда научите лизать акрава - тогда и поговорим.

ЗЫ: референдум был. Геноцид был, но признание заблокировала Россия. Через некоторое время признают.

[Проф. Преображенский]

Проф, в Крыму крымский же Беркут перекрыл Перекоп и не пускал туда националистов и как я понял украинскую армию тоже. А потом в полном составе перешел на сторону России. Это никакая не оккупация.

А бомбежки - да пофиг какими красивыми словесами оно прикрывается, это было нарушение международного права, с погромами и прочим. И ничего, референдум в такой обстановке считается кошерным почему то

Не вижу аргументов против оккупации.
Воздерживаюсь от высказываний по поводу референдума в Косово, бомбежек Косово - как не относящихся к теме. Хотя существует ряд документов ООН по этому поводу. По Крыму нет таких документов.

То что украинские силовые структуры в Крыму ничего не сделали против отделения Кныма от Украины, а часто наоборот этому содействовали (напр когда беркут перекрыл Перекоп) - это и есть аргументы что никакой оккупации не было.

Когда оккупация - силовые структуры хоть как то противодействуют оккупантам. потому что долг, присяга и прочее. А в Крыму что?

Биркин, ну что за детский лепет?

[Gadi]

Проф, в Крыму крымский же Беркут перекрыл Перекоп и не пускал туда националистов и как я понял украинскую армию тоже. А потом в полном составе перешел на сторону России. Это никакая не оккупация.

А бомбежки - да пофиг какими красивыми словесами оно прикрывается, это было нарушение международного права, с погромами и прочим. И ничего, референдум в такой обстановке считается кошерным почему то

Не вижу аргументов против оккупации.
Воздерживаюсь от высказываний по поводу референдума в Косово, бомбежек Косово - как не относящихся к теме. Хотя существует ряд документов ООН по этому поводу. По Крыму нет таких документов.

То что украинские силовые структуры в Крыму ничего не сделали против отделения Кныма от Украины, а часто наоборот этому содействовали (напр когда беркут перекрыл Перекоп) - это и есть аргументы что никакой оккупации не было.

Когда оккупация - силовые структуры хоть как то противодействуют оккупантам. потому что долг, присяга и прочее. А в Крыму что?

а что, Биркин, отсутствие каких-то признаков классической оккупации делает референдум, проведенный в присутствии военнослужащих заинтересованной стороны, более легитимным?

Я понимаю, что с вами бесполезно об этом, но еще тогда по горячим следам я писал о некоторых обстоятельствах, делающих этот референдум незаконным, и, соответственно игнорируемым ...

Если даже отбросить казуистику о том, в рамках какого законодательства референдумы с подобными вопросами должны объявляться, вот вам навскидку:
- отсутствие достаточного времени между объявлением референдума и голосованием
- отсутствие равных возможностей разъяснять ВСЕ варианты ответов на вопросы референдума; невозможность эффективно агитировать "против".
- присутствие иностранных военнослужащих, "обеспечивающих порядок" при голосовании ...

там еще много чего ...

Я не ставлю под сомнение желание многих (может быть даже большинства) крымчан поддаться "чарам" России, но это не имеет никакого отношения к законности проведения этого конкретного референдума, и, соответственно, к его объявленным итогам.

Именно поэтому Крым в России остается фактом, но законность этого факта остается непризнаной. Будет ли так всегда? Хм, мировое сообщество выдавало еще и не такие фортели ... Я бы не загадывал ни в одну, ни в другую сторону.

[Akrav]

В Косово бомбежки были следствием геноцида, а не для референдума. Не надо тут престидижитировать.

Вы ошибаетесь. Там не было ни геноцида ни референдума.

Вы уже научили лизать акрава? Нет? Так в чем дело?

По указанным мной вашим фактическим ошибкам у вас комментариев нет?

Вот когда научите лизать акрава - тогда и поговорим.

ЗЫ: референдум был. Геноцид был, но признание заблокировала Россия. Через некоторое время признают.

Акрав лизать не будет. Это ваш удел.

[ЛекМих]

референдум был.

Приведите дату референдума о независимости Косово, со ссылкой.

[Akrav]

Ну это примерно как с внезапной слепотой международного сообщества. В Германии 1936 года не скрывали своего расистского запала. Евреи уже были на положеном им месте в нацистской Германии. Но международное сообщество провело и зимие и летние олимпийские игры в Германии в знак признательность перед Гитлером и "светлыми" перспективами, предложенными им.

Правильно. К международному сообществу можно предъявить массу претензий. Но судили потом нацистов. Вот такая несправедливость.

Тех кто выращивал и поощрял нацизм никто не осудил. Типа как собака кусает бьющую ее палку, а не того кто организовал атаку. Таким образом ростки фашизма заботливо сохранены, а всякие Гелены, Мюллеры и т.д. оснащены работой на благо всемирного рейха англосаксов.

[Биркин]

Если даже отбросить казуистику о том, в рамках какого законодательства референдумы с подобными вопросами должны объявляться, вот вам навскидку:
- отсутствие достаточного времени между объявлением референдума и голосованием
- отсутствие равных возможностей разъяснять ВСЕ варианты ответов на вопросы референдума; невозможность эффективно агитировать "против".
- присутствие иностранных военнослужащих, "обеспечивающих порядок" при голосовании ...

все это понятно и я эти аргументы уже слышал. Но опять всплывает пример Косова, независимость которого признается тоже далеко не всеми

https://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_in ... _precedent

The Assembly of Kosovo, then a province of Serbia under transitional UN administration (UNMIK), approved a declaration of independence on 17 February 2008.[1] Kosovo was soon recognized as a Sovereign state by the United States, Turkey, Albania, Austria, Germany, Italy, France, the United Kingdom, the Republic of China (Taiwan), and others.[2] This triggered an international debate over whether Kosovo's independence has set a precedent that could apply to other separatist movements or is a special case.[3] The recognition of Kosovo's independence by 108 out of 193 UN states, according to many sources, has given fresh impetus to other separatist movements.[4]

There is an estimation that a group of between 70 and 200 nations and organizations use the Kosovo precedent to achieve their goals.[5] Abkhazia and South Ossetia renewed their calls for the recognition of their sovereignty. Kosovo's independence also led to increased tensions in Bosnia-Herzegovina, where the Republika Srpska vetoed recognising Kosovo, and threatened to declare independence themselves.[6] The Republic of Crimea proclaimed its independence from Ukraine on 11 March 2014, citing the Kosovo precedent.

короче. Россия и Крым исходят из косовского прецедента и решения Гаагского суда по данному вопросу (росс. МИД даже привел формулировки которые были писаны как для Крыма, что не обязательно должно быть по законам страны от которой отделяются и все такое). Утопить в казуистике можно все, вопросы глубоко спорные, но опять же ИМХО, ящик Пандоры открыл не Крым и не Россия. Чтобы окончательно снять вопросы по законности/незаконности Крыма, надо сначала по закону разобраться с косовским прецедентом, а потом уже приступать к Крыму иначе опять получается международное право одинаковое не для всех

[Биркин]

референдум был.

Приведите дату референдума о независимости Косово, со ссылкой.

кстати да, говорят что не было в Косове референдума

http://www.huffingtonpost.co.uk/david-m ... 56207.html

In Brussels, on 26 March 2014, President Obama lied about a referendum being held in Kosovo prior to its secession from Serbia in February 2008. He was trying to justify US support for Kosovo's secession from Serbia at that time, while condemning Russia for supporting Crimea's secession from Ukraine today.

He said:

"And Kosovo only left Serbia after a referendum was organized not outside the boundaries of international law, but in careful cooperation with the United Nations and with Kosovo's neighbors."

That is simply untrue: no referendum of any kind was organised in Kosovo to endorse the declaration of independence by the Assembly of Kosovo in February 2008.

Obama told this lie in an attempt to counter the assertion that the recognition of Kosovo as a state independent of Serbia by the US (and most EU states) set a precedent that Russia has followed in recognising the independence of Crimea from Ukraine.

A key difference, he falsely claimed, is that a referendum was held, "organized ... in careful cooperation with the United Nations and with Kosovo's neighbors", as opposed to the referendum organised by the Crimean authorities themselves on 16 March 2014.

[ЛекМих]

референдум был. Геноцид был...

Тук. Тук. Проф., так бык референдум или нет?
А то уже пора к "геноциду" переходить.

[Stanislav]

Ребяты, ну что вы пытаетесь доказать Профу? Только зря время тратите.
Это тоже самое, что пытаться доказать Островскому, что коммунизм ни к чему хорошему не приведет.
Или пытаться доказать Бен Ладену, что терроризм - это плохо.
Проф. такой же фанатик американской демократии, как Островский фанатик коммунизма, как Бен Ладен исламский фанатик.
Даже если Обама ему на голову насрет - Проф. будет обтекать и говорить - дерьмократичненько!

[Gadi]

Если даже отбросить казуистику о том, в рамках какого законодательства референдумы с подобными вопросами должны объявляться, вот вам навскидку:
- отсутствие достаточного времени между объявлением референдума и голосованием
- отсутствие равных возможностей разъяснять ВСЕ варианты ответов на вопросы референдума; невозможность эффективно агитировать "против".
- присутствие иностранных военнослужащих, "обеспечивающих порядок" при голосовании ...

все это понятно и я эти аргументы уже слышал. Но опять всплывает пример Косова, независимость которого признается тоже далеко не всеми

https://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_in ... _precedent

The Assembly of Kosovo, then a province of Serbia under transitional UN administration (UNMIK), approved a declaration of independence on 17 February 2008.[1] Kosovo was soon recognized as a Sovereign state by the United States, Turkey, Albania, Austria, Germany, Italy, France, the United Kingdom, the Republic of China (Taiwan), and others.[2] This triggered an international debate over whether Kosovo's independence has set a precedent that could apply to other separatist movements or is a special case.[3] The recognition of Kosovo's independence by 108 out of 193 UN states, according to many sources, has given fresh impetus to other separatist movements.[4]

There is an estimation that a group of between 70 and 200 nations and organizations use the Kosovo precedent to achieve their goals.[5] Abkhazia and South Ossetia renewed their calls for the recognition of their sovereignty. Kosovo's independence also led to increased tensions in Bosnia-Herzegovina, where the Republika Srpska vetoed recognising Kosovo, and threatened to declare independence themselves.[6] The Republic of Crimea proclaimed its independence from Ukraine on 11 March 2014, citing the Kosovo precedent.

короче. Россия и Крым исходят из косовского прецедента и решения Гаагского суда по данному вопросу (росс. МИД даже привел формулировки которые были писаны как для Крыма, что не обязательно должно быть по законам страны от которой отделяются и все такое). Утопить в казуистике можно все, вопросы глубоко спорные, но опять же ИМХО, ящик Пандоры открыл не Крым и не Россия. Чтобы окончательно снять вопросы по законности/незаконности Крыма, надо сначала по закону разобраться с косовским прецедентом, а потом уже приступать к Крыму иначе опять получается международное право одинаковое не для всех

ну, т.е. вы опять привели те же аргументы, про которые я сказал "если даже их отбросить"? Браво, Биркин!

[Gadi]

референдум был.

Приведите дату референдума о независимости Косово, со ссылкой.

кстати да, говорят что не было в Косове референдума

http://www.huffingtonpost.co.uk/david-m ... 56207.html

In Brussels, on 26 March 2014, President Obama lied about a referendum being held in Kosovo prior to its secession from Serbia in February 2008. He was trying to justify US support for Kosovo's secession from Serbia at that time, while condemning Russia for supporting Crimea's secession from Ukraine today.

He said:

"And Kosovo only left Serbia after a referendum was organized not outside the boundaries of international law, but in careful cooperation with the United Nations and with Kosovo's neighbors."

That is simply untrue: no referendum of any kind was organised in Kosovo to endorse the declaration of independence by the Assembly of Kosovo in February 2008.

Obama told this lie in an attempt to counter the assertion that the recognition of Kosovo as a state independent of Serbia by the US (and most EU states) set a precedent that Russia has followed in recognising the independence of Crimea from Ukraine.

A key difference, he falsely claimed, is that a referendum was held, "organized ... in careful cooperation with the United Nations and with Kosovo's neighbors", as opposed to the referendum organised by the Crimean authorities themselves on 16 March 2014.

Еще раз, браво, Биркин!

Теперь оказывается то, что Россию использовала как прецедент, не существует ...

Это даже не казуистика, это - эквилибристика!