Всякий mix Украина-Россия

[Akrav]

Восставший народ совершил революцию, а не иностранные шпиёны.

А почему тогда олигархи остались у власти? Их восставший народ поставил защищать интересы народа?

[Биркин]

И чтоб два раза не вставать, тебе таки западло признать что в Киеве сидят паппеты которым иностранные державы помогли прийти к власти?

Если бы народ не восстал, то никакие печньки бы не сделали эту революцию, уже 1000 раз это обсуждали.
Ну а сидят те кто сидят, тут я не спорю, их надо снимать с работы многих.

Я не о "если бы" а о соучастии иностранных держав в майданных процессах. Ты признаешь это соучастие (деньгами, ресурсами, давлением на действовавшую укр власть) или нет?

Я про то и говорю: печеньки может и были, и не только печеньки, но решающей роли они не сыграли даже близко.
Восставший народ совершил революцию, а не иностранные шпиёны.

Понимаешь ли жорж, когда речь идет о соучастии в каком либо преступлении то не проходят отмазки что оно и так бы произошло. Например если скопом придушили кого то то тот кто держал за ноги пойдет соучастником даже если бы и без него могли справиться. Можно долго гадать как быстро режим Янука скопытился бы сам, но факт тот что его конец был насильственным и что там есть соучастие иностранных держав. Которые еще и извлекли из этой кончины (т.е. из результата своего соучастия в преступлении) бенефиты в виде более удобного им украинского гавермента после переворота.

Пока этому всему не дана должная оценка украинским народом и в мире - имхо бессмысленны разговоры о том на чьей стороне правда и как должно быть дальше

[Akrav]

Я понимаю, что некоторые по глупости в 2014 2014 могли думать, что у олигархического дворцового переворота на Украине есть светлое будущее, но сегодня когда проект проамериканской Украины довел страну до катастрофы неужели вы так и будете оставаться "свидетелями божьей росы" (С).

vm222, а вам разве еще не очевидно насколько безразличня судьба любимой вами Украины лизунам сапога дяди Сэма. Неужели еще не разобрались где враги, а где свои? Когда базовые принципы сформулированы верно исчезают все противоречия. Вас не смущает огромное количество нестыковок в предложенной вам модели мироустройства? Попробуйте проанализировать другие модели -- вдруг противоречия исчезнут.

[george]

Enjoy

В политической науке[3][4] революции делятся на социальные и политические:

Социальные революции приводят к смене одного социально-экономического строя другим;
Политические революции — к смене одного политического режима другим.

Ты говоришь о социальных революциях, а не о политических.

Ты раз уж ислючительно на Вики полагаешься, заодно посмотри на определение "политического режима". Политический режим опять таки тоже не поменялся. Как была верховная Рада - так и осталась. Как был президент и министры - так и остался. Как были институты власти - такие же и остались. Механизмы власти не поменялись. Сменились лишь лица у власти, прогнали нежелательных, а все остальное точно так же. В цивилизованных странах для такого делают выборы, а на Украине устраивают переделы власти. Не в первый раз, кстати.

Опять таки увы не революция. Тем более не народная. Народ там вообще особо не при чем.

Полити́ческий режи́м (от лат. regimen — управление) — политическое управление, то есть совокупность методов, приёмов и форм осуществления политических отношений в обществе (государстве), или способ функционирования его политической системы.

Политический режим характеризуется методами осуществления политической власти, мерой участия граждан в управлении, отношением государственных институтов к правовым основам собственной деятельности, степенью политической свободы в обществе, открытостью или закрытостью политических элит с точки зрения социальной мобильности, фактическим состоянием правового статуса личности.

ЗАВХОЗ, ну ты бы сам открыл и посмотрел, почему я все за тебя должен делать-то?
Криминальные методы управления Яныка тебе же не надо объяснять? Пол-рады говорит на фене, это как?
Коррупция сверху донизу, криминальная вертикаль власти если угодно - это что?
А драконовские законы, которые Янык протащил - чем тебе не "методы осуществления политической власти" и политический режим?
Именно народ восстал (сотни тысяч на майдане - это не народ??), и именно народ свершил политическую революцию.
Никакие печеньки бы этого не сделали.

[Akrav]

Enjoy

В политической науке[3][4] революции делятся на социальные и политические:

Социальные революции приводят к смене одного социально-экономического строя другим;
Политические революции — к смене одного политического режима другим.

Ты говоришь о социальных революциях, а не о политических.

Ты раз уж ислючительно на Вики полагаешься, заодно посмотри на определение "политического режима". Политический режим опять таки тоже не поменялся. Как была верховная Рада - так и осталась. Как был президент и министры - так и остался. Как были институты власти - такие же и остались. Механизмы власти не поменялись. Сменились лишь лица у власти, прогнали нежелательных, а все остальное точно так же. В цивилизованных странах для такого делают выборы, а на Украине устраивают переделы власти. Не в первый раз, кстати.

Опять таки увы не революция. Тем более не народная. Народ там вообще особо не при чем.

Полити́ческий режи́м (от лат. regimen — управление) — политическое управление, то есть совокупность методов, приёмов и форм осуществления политических отношений в обществе (государстве), или способ функционирования его политической системы.

Политический режим характеризуется методами осуществления политической власти, мерой участия граждан в управлении, отношением государственных институтов к правовым основам собственной деятельности, степенью политической свободы в обществе, открытостью или закрытостью политических элит с точки зрения социальной мобильности, фактическим состоянием правового статуса личности.

ЗАВХОЗ, ну ты бы сам открыл и посмотрел, почему я все за тебя должен делать-то?
Криминальные методы управления Яныка тебе же не надо объяснять? Пол-рады говорит на фене, это как?
Коррупция сверху донизу, криминальная вертикаль власти если угодно - это что?
А драконовские законы, которые Янык протащил - чем тебе не "методы осуществления политической власти" и политический режим?
Именно народ восстал (сотни тысяч на майдане - это не народ??), и именно народ свершил политическую революцию.
Никакие печеньки бы этого не сделали.

Ты считаешь что ситуация улучшилась с тех пор? А если ухудшилась, то почему народ не подкорректирует? Ведь ему известен такой простой способ решения проблемы как собраться на Майдане и поменять власть. Наверное народ доволен изменениями раз не выходит?

[Gadi]

Если бы народ не восстал, то никакие печньки бы не сделали эту революцию, уже 1000 раз это обсуждали.

Обсудим ещё раз ваше "народ восстал"...

На самом деле восстал не народ, а несколько сотен специально подготовленных отморозков из Западной Украины. На это хорошо указывает состав тех, кого перестреляли на улице Институтской накануне переворота. Я эту карту, которую сам составил, тут несколько раз уже показывал. Посмотрите на неё ещё раз и убедитесь, какой "народ" исполнял переворот в Киеве. И ещё этот "народ" в начале февраля 2014 последовательно гастролировал по 12 областным центрам и захватывал в них административные здания.

Ну, а далее результатом переворота воспользовалась кучка подонков, которые по трупам погибших пришли к власти и начали армейскую карательную операцию против Донбасса, где тоже восстал народ, но уже немного другой, который этот переворот не принял.

И вот вам риторический вопрос: разве могли честные люди, которым небезразлична судьба Украины, позволить, чтобы эти подонки взяли верх?

вы со своей псевдо-научностью сами себя стреляете в ногу:
1. Если ваши "несколько сотен" были специально подготовлены, то как же случилось, что более сотни из них (по вашей версии) оказались погибшими? Сотня из нескольких сотен, Карл!
2. Какой метод индукции вы использовали, чтобы из распределения погибших по родным местам сделать вывод о том, что а) все, кто с запада - отморозки и б) все, кто с востока - просто не участвовали?
3. Что касается вашего "риторического вопроса", вот вам его вариант (тоже риторический): разве могли честные люди, которым небезразлична судьба России, позволить, чтобы эти подонки (в Кремле) взяли верх?

[vm222]

Я понимаю, что некоторые по глупости в 2014 2014 могли думать, что у олигархического дворцового переворота на Украине есть светлое будущее, но сегодня когда проект проамериканской Украины довел страну до катастрофы неужели вы так и будете оставаться "свидетелями божьей росы" (С).

vm222, а вам разве еще не очевидно насколько безразличня судьба любимой вами Украины лизунам сапога дяди Сэма. Неужели еще не разобрались где враги, а где свои? Когда базовые принципы сформулированы верно исчезают все противоречия. Вас не смущает огромное количество нестыковок в предложенной вам модели мироустройства? Попробуйте проанализировать другие модели -- вдруг противоречия исчезнут.

Ну, насчёт МОЕЙ модели мироустройства - там всё сложно.
Про дядю Сэма - мне не нравится внешнее управление Украиной. Ножопаделаешь?! Если бы не дядя Сэм, горела бы ВСЯ Украина адским огнём уже как года полтора. Это без вариантов. А так... По крайней мере в Харькове не стреляют на улицах. Правда стреляют в глубоких подвалах на улице Чернышевского и люди исчезают без следа, но это уже о другом... А то, что на улицах не стреляют и свет есть, то... это - да. Спасибо дяде Сэму. И опять же, если говорить о союзниках, то какие у Украины варианты? Против всех?! Это уже было во время второй мировой. И чем всё закончилось...?
Маленькой обезьянке никогда не победить тигра. Но, загонять его и обоссать на глазах у всех джунглей, разрушив его авторитет, она может. А группа таких маленьких обезьянок прогонят даже самого большого тигра с их земли... Я это так... примитивно, штоле... Но, надеюсь, што понятно кагбэ...



А кто меня реально напрягает, так это гасконцы, которые себя ещё покажут. И очень, очень скоро... Они ж отмороженные и свой кусок не отпустят. Черниговская история тому пример.

[Akrav]

Я понимаю, что некоторые по глупости в 2014 2014 могли думать, что у олигархического дворцового переворота на Украине есть светлое будущее, но сегодня когда проект проамериканской Украины довел страну до катастрофы неужели вы так и будете оставаться "свидетелями божьей росы" (С).

vm222, а вам разве еще не очевидно насколько безразличня судьба любимой вами Украины лизунам сапога дяди Сэма. Неужели еще не разобрались где враги, а где свои? Когда базовые принципы сформулированы верно исчезают все противоречия. Вас не смущает огромное количество нестыковок в предложенной вам модели мироустройства? Попробуйте проанализировать другие модели -- вдруг противоречия исчезнут.

Ну, насчёт МОЕЙ модели мироустройства - там всё сложно.
Про дядю Сэма - мне не нравится внешнее управление Украиной. Ножопаделаешь?! Если бы не дядя Сэм, горела бы ВСЯ Украина адским огнём уже как года полтора. Это без вариантов. А так... По крайней мере в Харькове не стреляют на улицах. Правда стреляют в глубоких подвалах на улице Чернышевского и люди исчезают без следа, но это уже о другом... А то, что на улицах не стреляют и свет есть, то... это - да. Спасибо дяде Сэму. И опять же, если говорить о союзниках, то какие у Украины варианты? Против всех?! Это уже было во время второй мировой. И чем всё закончилось...?
Маленькой обезьянке никогда не победить тигра. Но, загонять его и обоссать на глазах у всех джунглей, разрушив его авторитет, она может. А группа таких маленьких обезьянок прогонят даже самого большого тигра с их земли... Я это так... примитивно, штоле... Но, надеюсь, што понятно кагбэ...

Попробуйте переставить друзей и врагов и посмотреть на получившуюся картину.
Намек:
После развала СССР Украина была самая успешная республика с многообещающим будущим.

[Биркин]

1. Если ваши "несколько сотен" были специально подготовлены, то как же случилось, что более сотни из них (по вашей версии) оказались погибшими? Сотня из нескольких сотен, Карл!
2. Какой метод индукции вы использовали, чтобы из распределения погибших по родным местам сделать вывод о том, что а) все, кто с запада - отморозки и б) все, кто с востока - просто не участвовали?
3. Что касается вашего "риторического вопроса", вот вам его вариант (тоже риторический): разве могли честные люди, которым небезразлична судьба России, позволить, чтобы эти подонки (в Кремле) взяли верх?

1. так они (т.е. всякие отморозки, правосеки, белые молоты и прочие) подготовлены были для чего? на заклание, в качестве детонатора. Им конечно этого не сказали, а сказали что они ведут что-то типа святой борьбы против режима, за новую Украину и прочие как им казалось хорошие вещи. В стране где больше 20 лет мало что развивалось и практически все деградировало найти и направить такую молодежь - что два байта переслать... но факт тот что кто-то вложил усилия и ресурсы в подготовку этих "сотен", в их организацию, тренировки, идеологическую накачку и прочее, а потом использовал для раскачки и детонации. Единицы из них пробились наверх а многие так и остались расходным материалом революции

2. Гусар не писал что все кто с Зап. Украины отморозки. а об участии Юго-Востока можно судить по приведенной Гусаром карте. Можно долго спорить о деталях но в целом Запад Украины поддержал Майдан, а Юго-Восток был либо нейтрален либо против (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B0%D0%BD)

[vm222]

Я понимаю, что некоторые по глупости в 2014 2014 могли думать, что у олигархического дворцового переворота на Украине есть светлое будущее, но сегодня когда проект проамериканской Украины довел страну до катастрофы неужели вы так и будете оставаться "свидетелями божьей росы" (С).

vm222, а вам разве еще не очевидно насколько безразличня судьба любимой вами Украины лизунам сапога дяди Сэма. Неужели еще не разобрались где враги, а где свои? Когда базовые принципы сформулированы верно исчезают все противоречия. Вас не смущает огромное количество нестыковок в предложенной вам модели мироустройства? Попробуйте проанализировать другие модели -- вдруг противоречия исчезнут.

Ну, насчёт МОЕЙ модели мироустройства - там всё сложно.
Про дядю Сэма - мне не нравится внешнее управление Украиной. Ножопаделаешь?! Если бы не дядя Сэм, горела бы ВСЯ Украина адским огнём уже как года полтора. Это без вариантов. А так... По крайней мере в Харькове не стреляют на улицах. Правда стреляют в глубоких подвалах на улице Чернышевского и люди исчезают без следа, но это уже о другом... А то, что на улицах не стреляют и свет есть, то... это - да. Спасибо дяде Сэму. И опять же, если говорить о союзниках, то какие у Украины варианты? Против всех?! Это уже было во время второй мировой. И чем всё закончилось...?
Маленькой обезьянке никогда не победить тигра. Но, загонять его и обоссать на глазах у всех джунглей, разрушив его авторитет, она может. А группа таких маленьких обезьянок прогонят даже самого большого тигра с их земли... Я это так... примитивно, штоле... Но, надеюсь, што понятно кагбэ...

Попробуйте переставить друзей и врагов и посмотреть на получившуюся картину.
Намек:
После развала СССР Украина была самая успешная республика с многообещающим будущим.

Была.
И я ходил на те выборы и голосовал за отделение. По одной простой причине - хватиткормитьмоскву. А то шож за хэрня была - шоб модно приодеться нада в ЦУМ иехать и в очередях стоять. А так поляки в один момент рынок под мостом турецким барахлом завалили. Но тут не стало денег...

Akrav, сижу - смеюсь. Щас не знаю даже, шо Вам сказать

[Akrav]

А что говорить?

Тогда в 1991 проамериканские словблуды обманули и нас и вас. А в 2013-2014 они обманули только вас.

Технология создания чаоса в Штатах разработана прекрасно. Вот сейчас они орудуют в Бразилии:
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... step-guide

В Сирии им надо под видом борьбы с ИГИЛ, убрать единственную силу, противостоящую ИГИЛ -- сирийскую армию.

Везде куда они влезли хаос и беспредел. Отчего вы так верите в них? Ну какая мотивация у беспринципных людей может быть кроме личного обогащения? Подумайте с этой точки зрения. Нахрена американским барыгам бороться за хорошую жизнь на Украине? Для чего им демократия на Украине. Чем может быть вызвана такая потребность осчастливить украинцев у тех, кто безжалостно сжигал все гражданское население десятков городов? В одной Японии около 60 городов.

[Биркин]

а вообще раз уж пошла такая пьянка и вспоминают отделение Украины от СССР (хватиткормитьМоскву было, помню. Рассказы Кравчука про "Украину - вторую Францию" тоже помню), то вот тут несколько неполиткорректный опус но по-моему автор недалек от истины

http://imhoclub.lv/ru/material/pochemu_ ... z3ilKUsOQL

То, что проект «Украина» не предназначен для самостоятельной жизни — очевидно. Им руководят иностранцы — до полной анекдотичности. Американские «печеньки» на майдане, чудик Саакашвили в качестве губернатора Одессы, переодевание милиции Киева в форму клоунов из «Полицейской академии»… Даже шутить на эту тему уже неприлично.

Вопрос, что сейчас со всем этим делать? Вздыхать, что в 1991-м мы «упустили Украину»? Надо было эту часть русского народа как-то удержать? Дать денег на «культурные общества», организовать семинары «русские и украинцы — братья навек», с ихними политиками поработать, партейку какую-нибудь прорусскую профинансировать на Украине…

А что если взглянуть на ситуацию с точки зрения — а пусть попробуют! Хотите быть нерусскими — дерзайте!

Итак, давайте рассмотрим действия России именно с этой точки зрения.

1) Годы 90-е. Сытенькая Украина в состоянии расслабленности пилила жирные активы СССР. Что в этот момент делала Россия: обкоцанная после распада Союза барахталась не грани дезинтеграции — войны, дефолты, кризисы. И при этом помогала Украине радоваться жизни, предоставляя свой рынок для любых товаров и обеспечивая энергоносителями практически бесплатно. Тем самым подтверждая победную украинскую идею — «нам москали зобовьязани» — нам русские должны.

Именно в эти годы «украинство» прыгнуло до небес. Писалась книга «Украина — не Россия», вышивались вышиванки, отращивались «козацкие» чубы. Хлопцы решили, что ухватили бога за бороду. Наконец-то после «тысячи лет москальского ига» они начали заслуженно процветать…

Мой взгляд на эти вещи: и очень хорошо! В математике любая функция проверяется в экстремумах. В жизни любая идея проверяется доведением до крайности — то есть, идиотизма.


2) Годы 2000-е. Прозвенел первый звоночек: советские активы допилили, Россия начала выбираться из бардака и вспомнила, что вовсе не «зобовьязана» спонсировать великих укров бесплатным газом. На это украинцы ответили повышением национального самосознания в виде песен и скачек на Майдане-1. Впервые официально проявились антирусские настроения: «москальского ставленника Януковича — гэть!»


Мой взгляд на эти вещи: тоже правильно! Пусть потренируются. Янукович — гэть, Ющенко — так! Потом — Ющенко — гэть, Янукович — так!.. А тем временем жопа приближается. И 10 лет возможного поиска своего пути — коту под хвост.

3) Годы 2010-2013. Идею «Украина — цэ Европа» украинцы придумали не сами. Им ее подсказали. Причем, даже не европейцы, а их постоянный куратор — Госдеп США. Началось великое скакание на Евромайдане. Россия немного подыграла Януковичу, дав кредит и поманипулировав ценой на газ. Не из соображений — спасти украинского болвана-президента, как раз наоборот — дискредитировать окончательно.

Мой взгляд на эти вещи: отличный ход! Евромайданом и «Цэ Европой» закончилась эпоха российского спонсирования Украины. Европейские дурни во главе с Меркель и Олландом приняли ответственность за дальнейшее существование украинских избалованных голодранцев. Впервые за газ для Незалежной зимой 2014 года платил Евросоюз.


4) Весна 2014. Крым — наш. На раз-два-три. Тут иных вариантов быть не могло. При всех скачках-ла-ла-ла, отдавать полуостров под военную базу «нашим заокеанским партнерам» было никак нельзя. Крым — детям не игрушка. Крым — это наше Черное море.

Мой взгляд на эти вещи: прекрасно проведенная спецоперация. Явно готовилась задолго до майданных скачек. Войдет в мировую историю военно-политических побед без единого выстрела.


5) Весна 2014 — лето 2015. Война в Донбассе. Мнения разные: то ли «сепаратизм» там возник с подачи российских спецслужб, то ли, как инициатива масс. Я думаю — последнее, уж очень он нескладно начинался. Но был весьма кстати.

Мой взгляд на эти вещи: все правильно. Если цель этой операции — ускорить крах проекта «Украина», то лучше не придумаешь. Брать с ходу Киев (что российские войска смогли бы сделать в три дня) — никак нельзя. Украинцы сами мечтают о какой-нибудь «оккупации». Кто их оккупирует — тот и будет кормить. Они уже скачут с пустыми кастрюлями, готовятся к халяве.

Но «кормилец» все не идет и не идет. Американцы ограничилась корзинкой печенек. Европейцы подкидывают какие-то кредиты, но чисто из соображений — покрыть проценты по предыдущим кредитам, не более. Россия усердно посылает гуманитарные конвои на «оккупированную» территорию и подкармливает беженцев. Стоит это не дешево, но надо потерпеть.


6) Нынешнее состояние. Маленькая украинская война крепко прищемила в дверях чувствительную часть тела «наших западных партнеров» — ни туда, ни сюда. Им проект под названием «Украина» сейчас обходится очень дорого. И в финансовом, и в политическом смысле. Сама Украина балансирует на грани краха — по всем статьям. Денег нет, идей нет, власти нет, ла-ла-ла-эйфория превращается в истерику. Еще немного, и будет взрыв.


Мой взгляд на эти вещи: Время играет на Россию. Ее позиция: эй, Европа, хотели Украину — получайте. Россия запаслась попкорном и наблюдает, как Запад пытается вытянуть свой вожделенный проект под названием «Не Россия». Здобулы, как говорят активисты этого проекта.

Возвращаясь к началу статьи. Надо ли было пытаться удержать Украину от безумия русофобии? Я уверен — нет. Все, что произошло, вольно или невольно — к лучшему. Часть русского народа, который сейчас называет себя «украинцами» жаль (особенно — детей). Но Карфаген под названием «Украина» должен быть разрушен. Раз и навсегда.

[Akrav]

Посол США -- высшая инстанция на Украине



http://rusnext.ru/news/1439832091

[3ABXO3]

Коррупция сверху донизу, криминальная вертикаль власти если угодно - это что?

Щас, типа, что-то изменилось? Ну-ну.

именно народ свершил политическую революцию.

Звиняйте, секты свидетелей революционной росы это не для меня.

Лично я никакой революции не вижу, и определению то что случилось там революцией считатца не может. Сместили неугодного президента, поставили другого. В цивилизованных странах происходят выборы, а на Украине вот так. Говорить с придыханием о революции - это надо быть сильно недалеким и смотреть много зомбоящика.

[Гусар в отставке]

Если бы народ не восстал, то никакие печньки бы не сделали эту революцию, уже 1000 раз это обсуждали.

Обсудим ещё раз ваше "народ восстал"...

На самом деле восстал не народ, а несколько сотен специально подготовленных отморозков из Западной Украины. ...

В подобный бред верить могут разве что жители забытых богом северокорейских деревень - где нет никаких средств массовой информации и тем более Интернета. Все остальные, кто хоть раз включал телевизор (даже и российский!) прекрасно видели, что против власти Януковича и Ко восстали многие тысячи, десятки тысяч и сотни тысяч граждан Украины. Интересно, вы сами то хоть верите в то, что пишете?

Вы подменяете понятия - существует такой приём в демагогии. Надеюсь, подменяете неосознанно.

Есть разница между "восстали" и "мирно протестовали". Я написал о восставших, которые мирный протест вывели за границы законности. А за этими границами возможен любой беспредел, в котором прав оказывается тот, на чьей стороне сила. И куда лучше было бы не переходить красную черту. Но радикальные украинские националисты, подталкиваемые из посольства США в Киеве, эту черту перешли.