Сирия...

[george]

Вообще, ИМХО, то что мы наблюдаем в Сирии - это именно прыжок загнанной крысы из угла, о котором многие говорили, что рано или поздно он случится.
Насколько у крысы это получится - будет скоро ясно, в течении нескольких месяцев, а может даже и недель.
Тут в чем фишка - тут не надо даже шаров ни у Обамы, ни у Европы, тут просто можно ничего не делать.. Говоря шахматным языком, сделать какой-нить "тихий ход" и смотреть что делает "партнер" (ц).
Восток - дело тонкое... А ВВХ еще умудрился и не посоветоваться с востоковедами хотя бы. По некоторым данным, решение принималось им, Патрушевым, и Ивановым, без консультаций с кем-либо еще. В принципе, все верно. У крысы нету ни выбора, ни времени. Начать на следующий день после разговора с Обамой - это значит уже сильно припекло. Закусил удила, пошел ва-банк, пустился во все тяжкие - можно называть как угодно, но сути это не меняет. ИМХО, он сейчас на волоске, и от Запада ничего не требуется, вообще.
Сумеет выпрыгнуть из угла - его счастье, нет - счастье России, да и всего мира, ИМХО.

[mikei]

Вообще, ИМХО, то что мы наблюдаем в Сирии - это именно прыжок загнанной крысы из угла, о котором многие говорили, что рано или поздно он случится.
Насколько у крысы это получится - будет скоро ясно, в течении нескольких месяцев, а может даже и недель.
Тут в чем фишка - тут не надо даже шаров ни у Обамы, ни у Европы, тут просто можно ничего не делать.. Говоря шахматным языком, сделать какой-нить "тихий ход" и смотреть что делает "партнер" (ц).
Восток - дело тонкое... А ВВХ еще умудрился и не посоветоваться с востоковедами хотя бы. По некоторым данным, решение принималось им, Патрушевым, и Ивановым, без консультаций с кем-либо еще. В принципе, все верно. У крысы нету ни выбора, ни времени. Начать на следующий день после разговора с Обамой - это значит уже сильно припекло. Закусил удила, пошел ва-банк, пустился во все тяжкие - можно называть как угодно, но сути это не меняет. ИМХО, он сейчас на волоске, и от Запада ничего не требуется, вообще.
Сумеет выпрыгнуть из угла - его счастье, нет - счастье России, да и всего мира, ИМХО.

Как это не посоветоваться? А Асад и Натаньяху кто? Не востоковеды? А Обама кто? Два часа решали вопрос.

[tasko]

Как это не посоветоваться? А Асад и Натаньяху кто? Не востоковеды? А Обама кто? Два часа решали вопрос.

И чего ему насоветовали?

[Биркин]

Восток - дело тонкое... А ВВХ еще умудрился и не посоветоваться с востоковедами хотя бы.

это по-моему глупость. Россия перед сирийской кампанией провела огромный обьем дипломатической работы - я читал там были переговоры со всеми странами Ближнего Востока. Чего стоит один только совместный антиИГИЛовский штаб Ирака, Ирана, России и еще кого-то в Багдаде, при том что иракцы и иранцы мягко говоря не лепшие друзья. не помню где я видел полный список всех с кем русские провели переговоры (может найду позже) но вот косвенное подтверждение австрийских СМИ-

http://inosmi.ru/overview/20150930/230534717.html

СМИ Австрии: Москва — центр ближневосточной дипломатии

Отмечается напряженный ритм переговоров России с ближне- и средневосточными странами: так, в столице России также побывал и премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху (Benjamin Netanjahu) для встречи с Владимиром Путиным по той же Сирии. А буквально на следующий день после него в Москву «прилетел представитель того режима, которому Израиль постоянно пророчит уничтожение — замглавы МИД Ирана Хосейн Амир Абдоллахиян (Hossein Amir-Abdollahian)». Он также интересуется возможностью построения общего фронта борьбы с ИГИЛ, отмечает редакция. «Таким образом, Москва заполнила тот вакуум, который оставил после себя Вашингтон», не сумевший предложить эффективный путь выхода из сирийского кризиса.

ну вот не верю я что весь этот обьем работы был сделан без востоковедов

[george]

Вообще, ИМХО, то что мы наблюдаем в Сирии - это именно прыжок загнанной крысы из угла, о котором многие говорили, что рано или поздно он случится.
Насколько у крысы это получится - будет скоро ясно, в течении нескольких месяцев, а может даже и недель.
Тут в чем фишка - тут не надо даже шаров ни у Обамы, ни у Европы, тут просто можно ничего не делать.. Говоря шахматным языком, сделать какой-нить "тихий ход" и смотреть что делает "партнер" (ц).
Восток - дело тонкое... А ВВХ еще умудрился и не посоветоваться с востоковедами хотя бы. По некоторым данным, решение принималось им, Патрушевым, и Ивановым, без консультаций с кем-либо еще. В принципе, все верно. У крысы нету ни выбора, ни времени. Начать на следующий день после разговора с Обамой - это значит уже сильно припекло. Закусил удила, пошел ва-банк, пустился во все тяжкие - можно называть как угодно, но сути это не меняет. ИМХО, он сейчас на волоске, и от Запада ничего не требуется, вообще.
Сумеет выпрыгнуть из угла - его счастье, нет - счастье России, да и всего мира, ИМХО.

Как это не посоветоваться? А Асад и Натаньяху кто? Не востоковеды? А Обама кто? Два часа решали вопрос.

Нащет Обамы, так судя по всему ни о чем они не договорились, вообще ни о чем. Иначе бы были какие-то договоренности между военными, хотя бы. То что мы видим - в чистом виде военная авантюра, на грани с большим конфликтом: "освободите нам небо мля, мы тут будем хреначить, нна". "Залеты" в Турцию - туда же...
Нащет Асада и Нетаньяху - смишно. Они конечно разбираютца в Востоке, вот только цели у них у каждого свои, и соответственно говорят и советуют - каждый свое. А многое и не говорят вообще, из собственных соображений. Там еще добрых десятка два и непосредственных участников, и заинтересованных сторон и движений, причем это не только государства, а еще и различные течения в исламе, группировки и тд.

[george]

Восток - дело тонкое... А ВВХ еще умудрился и не посоветоваться с востоковедами хотя бы.

это по-моему глупость. Россия перед сирийской кампанией провела огромный обьем дипломатической работы - я читал там были переговоры со всеми странами Ближнего Востока. Чего стоит один только совместный антиИГИЛовский штаб Ирака, Ирана, России и еще кого-то в Багдаде, при том что иракцы и иранцы мягко говоря не лепшие друзья. не помню где я видел полный список всех с кем русские провели переговоры (может найду позже) но вот косвенное подтверждение австрийских СМИ-

http://inosmi.ru/overview/20150930/230534717.html

СМИ Австрии: Москва — центр ближневосточной дипломатии

Отмечается напряженный ритм переговоров России с ближне- и средневосточными странами: так, в столице России также побывал и премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху (Benjamin Netanjahu) для встречи с Владимиром Путиным по той же Сирии. А буквально на следующий день после него в Москву «прилетел представитель того режима, которому Израиль постоянно пророчит уничтожение — замглавы МИД Ирана Хосейн Амир Абдоллахиян (Hossein Amir-Abdollahian)». Он также интересуется возможностью построения общего фронта борьбы с ИГИЛ, отмечает редакция. «Таким образом, Москва заполнила тот вакуум, который оставил после себя Вашингтон», не сумевший предложить эффективный путь выхода из сирийского кризиса.

ну вот не верю я что весь этот обьем работы был сделан без востоковедов

Ой, Биркин, ну там еще сауды, Катар, Йемен, Турция, курды, Хезболла, и далее по списку, и список сей почти бесконечный.
Насчет Ирана - большой вопрос, хорошо ли это, что Путин с ними дружбу водит. В этом регионе Иран - в некотором смысле белая ворона. Они - персы и шииты, а все вокруг в-основном арабы и сунниты.
Про востоковедов не могу найти, где-то сегодня читал, что по крайней мере с реальными и опытными экспертами он не советовался.

[george]

Ну, вот и начало.

Более 50 религиозных деятелей Саудовской Аравии призвали исламские страны к войне против России, Ирана и правительства Сирии.

Они обратились к мусульманам всего мира с просьбой "оказать моральную, материальную, политическую и военную" поддержку джихаду.

Коалиция России, Ирана и сирийского режима Башара Асада, с их точки зрения, "ведет реальную войну против суннитов и их стран".
http://www.bbc.com/russian/internationa ... had_threat

[george]

А, Шойгу забыл. Все известные востоковеды!

Bloomberg назвал инициаторов военной кампании России в Сирии

Инициаторами военного вмешательства в сирийский конфликт были Сергей Иванов, Сергей Шойгу и Николай Патрушев, пишет Bloomberg со ссылкой на свои источники. Они рассказали, что Путин увидел в этом способ выйти из изоляции

Идея военной кампании в Сирии была предложена главой президентской администрации Сергеем Ивановым, министром обороны Сергеем Шойгу и главой Совбеза Николаем Патрушевым, рассказали агентству Bloomberg два российских чиновника.

По словам источников агентства, планы военного вмешательства появились в Кремле в последние несколько месяцев на фоне поражений сил сирийского президента Башара Асада весной и летом этого года и продолжающимся охлаждением отношений России с США и Европой из-за Украины. Эти сведения получены за последнюю неделю в ходе интервью с пятью высокопоставленными российскими чиновниками, которые согласились говорить на условиях анонимности, так как обсуждаемые темы являются конфиденциальными.

По словам высокопоставленных собеседников Bloomberg, президент России Владимир Путин увидел в предложенном ему плане по Сирии способ выбраться из изоляции, в которой он оказался в результате украинского кризиса, а также восстановить роль России в качестве мировой державы.

Россия начала рассматривать возможность использования силы в Сирии в августе, когда стало ясно, что Асад оказался на грани краха, рассказал агентству высокопоставленный российский дипломат. Собеседники Bloomberg признают, что, вмешиваясь в сирийский конфликт, Москва идет на большой риск.

Кремль готовится к масштабной кампании, которая может продлиться не менее нескольких месяцев, рассказали источники Bloomberg. По словам высокопоставленного дипломата, военное присутствие России в Сирии сохранится гораздо дольше.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/02/10/2015/5 ... p_stories]

[Биркин]

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ategy.html

Там есть голосовалка, 62% считают ближневосточную стратегию Путина вполне вменяемой. Это никак не вяжется с непонятно кем вброшенным слухом что со спецами не посоветовались, не достигается такое без хороших спецов

[george]

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ategy.html

Там есть голосовалка, 62% считают ближневосточную стратегию Путина вполне вменяемой. Это никак не вяжется с непонятно кем вброшенным слухом что со спецами не посоветовались, не достигается такое без хороших спецов

Я не собираюсь спорить особо, тем более что я не могу найти где я это читал, может и советовался, ладно. (вопрос о компетентности этих "советчиков" правда - отдельная тема, но фик с ним)
Мне просто интересно, какая логическая цепочка привела тебя от результатов опроса на английском телеграфе к выводу о том, что ВВХ советовался с охеренными востоковедами? Можешь пояснить?

[Биркин]

Мне просто интересно, какая логическая цепочка привела тебя от результатов опроса на английском телеграфе к выводу о том, что ВВХ советовался с охеренными востоковедами? Можешь пояснить?

Да нехитрая вроде задача - пояснить.

То что делает Путин аудиторией Телеграфа воспринимается как вполне вменяемая стратегия - раз. Многие другие западные же издания говорят примерно то же - Путин прав, хватит заниматься х.ней, наша политика провалилась (тут ссылка http://www.theguardian.com/commentisfre ... a-us-assad) как и многие западные политики вроде Кретьена, на которого я тут давал ссылку

Австрийские СМИ вообще говорят о России как о "центре ближневосточной дипломатии". это не расходится с делом - создан и действует в Багдаде совместный штаб вооруж. сил Ирана, Ирака и России, т.е. имеется высокий уровень понимания и доверия между Россией и крупными ближневосточными странами

Ну т.е. Россия, начавшая бомбардировки ИГИЛ в Сирии по просьбе сирийского гавермента и поставившая в Сирии сразу две своих базы в упор не воспринимается агрессором и захватчиком, никто не говорит ни о каких нарушениях действующего международного права (тк их нет), с русскими на деле сотрудничают многие страны региона, и их действия находят понимание у западных политиков, прессы и простых людей. Какой-либо изоляции а-ля слон в посудной лавке нет и в помине

Насколько я понимаю в дипломатии и в пиаре, такой результат не может быть случайным и не может быть продуктом деятельности дилетантов. Над этим всем наверняка работали спецы высокого класса

[Gadi]

советовался он-таки с "востоковедами"

СМИ узнали о ключевой роли иранского генерала в операции России в Сирии

По данным агентства, генерал на встрече в Москве «развернул карту Сирии» и объяснил российским коллегам, «как серия неудач президента Башара Асада может превратиться при помощи России в победу». На встрече генерал обрисовал в общих чертах ухудшающуюся ситуацию в Сирии из-за продвижения повстанцев к средиземноморскому побережью, где у России находится база ВМФ вТартусе.

Как рассказали агентству три высокопоставленных источника в регионе, поездке Сулеймани в июле предшествовали российско-иранские консультации на высоком уровне, в ходе которых стороны пришли к политическому соглашению о необходимости активизировать поддержку Асада.

Еще один источник рассказал агентству, что решение о совместной ирано-российской военной поддержке Асада было принято на встрече министра иностранных России и верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи несколько месяцев назад. «Сулеймани, назначенный Хаменеи ответственным за иранскую часть операции, ездил в Москву, чтобы обсудить детали. С тех пор он также ездил в Сирию несколько раз», — рассказал чиновник.

[akela]

Вообще, ИМХО, то что мы наблюдаем в Сирии - это именно прыжок загнанной крысы из угла, о котором многие говорили, что рано или поздно он случится.

вот да. Прыжок крысы из угла.
Основная цель - залупиться на Америку (пардон май френч), а дальше как фишка ляжет.

[zampolit]

Вообще, ИМХО, то что мы наблюдаем в Сирии - это именно прыжок загнанной крысы из угла, о котором многие говорили, что рано или поздно он случится.
Насколько у крысы это получится - будет скоро ясно, в течении нескольких месяцев, а может даже и недель.
Тут в чем фишка - тут не надо даже шаров ни у Обамы, ни у Европы, тут просто можно ничего не делать.. Говоря шахматным языком, сделать какой-нить "тихий ход" и смотреть что делает "партнер" (ц).
Восток - дело тонкое... А ВВХ еще умудрился и не посоветоваться с востоковедами хотя бы. По некоторым данным, решение принималось им, Патрушевым, и Ивановым, без консультаций с кем-либо еще. В принципе, все верно. У крысы нету ни выбора, ни времени. Начать на следующий день после разговора с Обамой - это значит уже сильно припекло. Закусил удила, пошел ва-банк, пустился во все тяжкие - можно называть как угодно, но сути это не меняет. ИМХО, он сейчас на волоске, и от Запада ничего не требуется, вообще.
Сумеет выпрыгнуть из угла - его счастье, нет - счастье России, да и всего мира, ИМХО.

+1000!!!

[Eugene_]

Сумеет выпрыгнуть из угла - его счастье, нет - счастье России, да и всего мира, ИМХО.

+1,
а чего с ценой на нефть будет в том или ином случае?