Не стоит хорошо учиться

[paw]

У меня тоже был один трояк, потому что отказалась "решать вопрос". К моему большому волнению на оценки здесь смотрели под микроскопом буквально, но всё обошлось благополучно, славабогу. Вообще, как вспомню, так вздрогну, какие пришлось предъявлять здесь документы з батьківщини.

[bedi]

Я бы так под одну гребенку, не стала бы всех троечников грести.

+1 У меня в школе половину троек было, половину четверок, 0 пятерок. И институт не закончил. Неуч, короче

[simon]

Это да, у меня по военной кафедре был трояк, я на экзамене левую руку к пилотке приложил, вместо правой ну перепутал слегка...

Вспомнился случай, когда один из студентов на спор с преподавателем военной кафедры получил зачет за то, что смог перевернуться на 180 град в торпедном аппарате. Сам не видел, все со слов самого преподавателя

[QueenR]

Я про канадский универ, не про советский.

А я и о тех и о других. В жизни всякое бывает. Лично знаю местного студента, у которого первые три года одни "пятёрки", а потом умер последний родитель и на учёбу стало мягко говоря плевать. В это то время и нахватал " трояков". На работе оказался высококлассным специалистом...Голова у него варила только так.
Такой метод выбора кандидатов по оценкам универа хорош в начале карьеры. Но мне кажется, как-то не очень умно спрашивать транскрипт у того, у кого реальный доказанный стаж работы в 10-15-20 лет.

[QueenR]

Я бы так под одну гребенку, не стала бы всех троечников грести.

+1 У меня в школе половину троек было, половину четверок, 0 пятерок. И институт не закончил. Неуч, короче

Билл Гейтс и Марк Цукерберг тоже неучи.
Хотя вон Брин и Пэйдж очень даже образованные.

[Дочь л-та Шмидта]

Такой метод выбора кандидатов по оценкам универа хорош в начале карьеры. Но мне кажется, как-то не очень умно спрашивать транскрипт у того, у кого реальный доказанный стаж работы в 10-15-20 лет.

Возможно. Я не обсуждаю, умно это или не умно, я для статистики привела пример, что такое бывает.

Про оценки я здесь и написала для Кати, как я понимаю, ее ребенку именно это будет нужно в начале карьеры. Взрослые уже сами свои шишки набили и их вылечили.

Со стажем 10-15-20 лет к нам в консалтинг на работу не возьмут. В этом случае человек уже должен быть на должности проект-менеджера, а у нас предпочитают выращивать своих проект-менеджеров. Возьмут только на контрактной основе, если нужно, на проект, и в этом случае, конечно, на оценки не смотрят, а только на то, какие проекты делал. У босса правило: брать молодых, неиспорченных и учить их, как надо. Так получилось.

Еще такая забавная подробность: у нас есть внутренняя база резюме, для клиентов, и когда правительство или суровые нефтяники выбирают, кто будет заниматься их проектом, они смотрят и в резюме, и в транскрипты, и в научные публикации. Кстати, оч. давно, я делала анализы по экотоксикологии для Метро Ванкувер, так они попросили резюме вместе с моей подписью на отчете. Т.е. им все надо знать, кто делал, зачем, и какое образование. И табель с оценками могут в этом случае запросить - такие правила.

[Marmot]

Со стажем 10-15-20 лет к нам в консалтинг на работу не возьмут. В этом случае человек уже должен быть на должности проект-менеджера

А вот еще один интересный предрассудок, что после 10-15-20 лет человек должен/может/хочет работать менеджером...

[QueenR]

Такой метод выбора кандидатов по оценкам универа хорош в начале карьеры. Но мне кажется, как-то не очень умно спрашивать транскрипт у того, у кого реальный доказанный стаж работы в 10-15-20 лет.

Возможно. Я не обсуждаю, умно это или не умно, я для статистики привела пример, что такое бывает.

Про оценки я здесь и написала для Кати, как я понимаю, ее ребенку именно это будет нужно в начале карьеры. Взрослые уже сами свои шишки набили и их вылечили.

Со стажем 10-15-20 лет к нам в консалтинг на работу не возьмут. В этом случае человек уже должен быть на должности проект-менеджера, а у нас предпочитают выращивать своих проект-менеджеров. Возьмут только на контрактной основе, если нужно, на проект, и в этом случае, конечно, на оценки не смотрят, а только на то, какие проекты делал. У босса правило: брать молодых, неиспорченных и учить их, как надо. Так получилось.

Еще такая забавная подробность: у нас есть внутренняя база резюме, для клиентов, и когда правительство или суровые нефтяники выбирают, кто будет заниматься их проектом, они смотрят и в резюме, и в транскрипты, и в научные публикации. Кстати, оч. давно, я делала анализы по экотоксикологии для Метро Ванкувер, так они попросили резюме вместе с моей подписью на отчете. Т.е. им все надо знать, кто делал, зачем, и какое образование. И табель с оценками могут в этом случае запросить - такие правила.

Базы резюме работников, это обычная практика в консалтинге. Что в общем-то, как тут говорят, makes sense. Клиент выбирает лучший proposal для своего проекта из нескольких консалтинговых компаний, ну а что такое консалтинговая компания? Это группа профессионалов, имеющая опыт, люди - это главный asset в таких фирмах. Вот и "хвастаются" все своими людьми в proposal-ах, включая их резюме. Нас еще, кстати, просили обновлять регулярно резюме в базе компании по результатам работы над проектами.

Прошу прошения за "умно" выше, этим я вовсе не хотела никого задеть или оценивать правила приёма на работу в вашей компании, я просто не смогла подобрать слово покорректнее. Что я хотела сказать, это то, что такой способ может ограничить группу людей, которые оказались бы отличными специалистами. Ну теперь-то мне понятно, что вы своих спецов выращиваете.
А вот вопрос, а mentorship-ом у вас кто занимается? Чтобы вырастить хорошего специалиста, нужны же опытные хорошие специалисты, направляющие молодеж в нужное русло.

Про project manager -ов marmot уже ответил. Не знаю как у экологов, но у инженеров, есть такие, которым эта "бюрократия" , как они её называют, и даром не нужна. Был у нас специалист, таких как он в северной америке по пальцам одной руки пересчитать можно было. За час его работы мы чарджили что-то около $300. Так вот ему этот проект менеджмент ну вообще не интересен был. Это конечно не обычный случай, но среди инженеров все таки больше тех, которые больше занимаются именно "инженерией" и управлять проектам совсем не хотят. Для многих это лишняя головная боль, мешающая им делать то, что нравится.

[Дочь л-та Шмидта]

А вот вопрос, а mentorship-ом у вас кто занимается?

Меня полевой работе учил мой бывший проект-менеджер. Гидрогеологическим штучкам, подсчету рисков, моделированию и общей картине бытия - теперешний проект-менеджер. В научной работе босс может чему-нибудь поучить, когда у него время есть (он ученый-токсиколог приличного уровня). Совета могу попросить у любого из коллег. Научить тому, что знаю, тоже могу.

Про project manager -ов marmot уже ответил.

Кому? Я никаких вопросов не задавала. Мармот высказал некое предположение об абстрактных менеджерах. Я понятия не имею, кто это такие и чем они занимаются, поэтому ничего на тему предрассудков должен-может-хочет сказать не могу.

Не знаю как у экологов, но у инженеров, есть такие, которым эта "бюрократия" , как они её называют, и даром не нужна.

Не знаю, как у инженеров, а в экорисках проект-менеджер - это тот, кто ведет полностью проект. Т.е., проект у нас - это, например, когда клиент хочет оценку сайта или экологическую экспертизу, или план ремедиации. Это состоит из нескольких этапов (анализ исторической информации, полевая работа, сбор данных, статистика, анализ, моделирование, мониторинг, написание отчета... и так далее). Вот скоординировать эти этапы - и есть работа проект-менеджера. Собственно, то же самое, что в науке. Ведешь свой эксперимент от начала до конца и пишешь по нему диссер. Или статью в журнал. Тем, кто считает это бюрократией, наверно, нечего делать в экоконсалтинге. Тем, кто за десять лет работы в этом направлении не научился (должен-может-хочет) справляться с такой работой, - наверно, тоже нечего делать в экоконсалтинге. Потому что здесь, как в таблице Менделеева, количество переходит в качество. Ты плохой ученый, если тебе все время надо говорить, что делать. И ты хороший ученый тогда, когда сам начинаешь ставить задачи. Другим или себе - уже неважно. Проект-менеджер может и в одиночку работать, нанимая контрактников, например.

[QueenR]

Не знаю, как у инженеров, а в экорисках проект-менеджер - это тот, кто ведет полностью проект. Т.е., проект у нас - это, например, когда клиент хочет оценку сайта или экологическую экспертизу, или план ремедиации. Это состоит из нескольких этапов (анализ исторической информации, полевая работа, сбор данных, статистика, анализ, моделирование, мониторинг, написание отчета... и так далее). Вот скоординировать эти этапы - и есть работа проект-менеджера. Собственно, то же самое, что в науке. Ведешь свой эксперимент от начала до конца и пишешь по нему диссер. Или статью в журнал. Тем, кто считает это бюрократией, наверно, нечего делать в экоконсалтинге. Тем, кто за десять лет работы в этом направлении не научился (должен-может-хочет) справляться с такой работой, - наверно, тоже нечего делать в экоконсалтинге. Потому что здесь, как в таблице Менделеева, количество переходит в качество. Ты плохой ученый, если тебе все время надо говорить, что делать. И ты хороший ученый тогда, когда сам начинаешь ставить задачи. Другим или себе - уже неважно. Проект-менеджер может и в одиночку работать, нанимая контрактников, например.

У инженеров может быть по разному, в зависимости от размера проекта. PM может управлять проектом и сам же его и делать, если проект простой.
Если же чего посложнее и подороже (допустим проект capital cost в $100 млн, engineering как правило около 10% от капитал) , то тут не обойтись от команды: project manager-> project engineer-> discipline leads (mechanical, electrical/ instr/ controls, process( chemical), civil/ structural), ну и плюс project scheduler, document control, cost control и тд. Ну и в подчинении каждого из discipline lead-a команда из проектировщиков и чертежников. В общей сложности у project manager может быть в подчинении как минимум человек 20-30. Допустим, нужно построить насосную станцию. Project Engineer координирует техническую сторону проекта между discipline leads ну и является техническим point of contact для клиента, Project Manager в основном заботиться о финансовой стороне проекта, бюджет, прогресс репорты, schedules.
Так вот, технари инженеры, которые могут быть discipline leads ну или работать под его началом, как правило, любят заниматься тем, чему они в общем-то учились - инженер-электрик, электрикой, механики, соответственно механикой и тд. А весь этот project management на более высоком уровне - для них лишний стресс и головная боль ( для них это "бюрократия"). Им бы сидеть у себя в углу, и делать расчёты, схемы, и тд.
Тот инженер, которого я упомянула раньше, за которого компания брала $300/час был process lead, с Ph.D. и был экспертом своего дела, вот ему project management со всеми его бюджетами, schedules, и тд ну совсем не интересен был.

[Дочь л-та Шмидта]

Тогда нам нечего переживать о том, что мы можем из-за боссовой стратегии потерять первоклассного специалиста. У нас нет таких проектов. Финансовая сторона (бюрократия) у нас у проект-менеджера занимает несколько часов в неделю. А таблицы расходов каждый из нас по проекту (как я сейчас на полевой работе) ежедневно делает и отправляет бухгалтеру и своему проект-менеджеру. Основная работа у проект-менеджера - это найти работающее решение и сэкономить клиенту деньги. Потом, соответственно, продумать этапы выполнения и скоординировать их исполнение. И отчет проверить-подписать. Вот и все. В общем, это то, что мне и нравится в моей работе и ради чего я учусь постоянно, даже когда холодно и страшно (как вчера, когда на объекте начало внезапно мести снегом и дуть ветром, и все упало в темноту, кроме огней насоса, откачивающего воду из скважины и маленького трака, который это дело из последних сил освещал). Но этот страх на общей шкале гораздо меньше, чем кайф от найденного работающего решения.

Впрочем, это я пишу из гостиницы, где тепло и светло, а через полчаса мне выдвигаться на объект, где темно, холодно, и зверски дует, и так до ночи, которая со сдвигом времени теперь наступает быстрее. Возможно, там я стану думать по-другому, до конца рабочего дня. А потом, в гостинице, опять будет тепло и сухо, и моя жизнь снова заиграет светлыми красками.

[Vlada]

Getting a PhD in Canada is unlikely to provide the return on time and money that many students expect, a new report suggests.

[Marmot]

Тогда нам нечего переживать о том, что мы можем из-за боссовой стратегии потерять первоклассного специалиста. У нас нет таких проектов. Финансовая сторона (бюрократия) у нас у проект-менеджера занимает несколько часов в неделю. А таблицы расходов каждый из нас по проекту (как я сейчас на полевой работе) ежедневно делает и отправляет бухгалтеру и своему проект-менеджеру. Основная работа у проект-менеджера - это найти работающее решение и сэкономить клиенту деньги. Потом, соответственно, продумать этапы выполнения и скоординировать их исполнение. И отчет проверить-подписать. Вот и все. В общем, это то, что мне и нравится в моей работе и ради чего я учусь постоянно, даже когда холодно и страшно (как вчера, когда на объекте начало внезапно мести снегом и дуть ветром, и все упало в темноту, кроме огней насоса, откачивающего воду из скважины и маленького трака, который это дело из последних сил освещал). Но этот страх на общей шкале гораздо меньше, чем кайф от найденного работающего решения.

Впрочем, это я пишу из гостиницы, где тепло и светло, а через полчаса мне выдвигаться на объект, где темно, холодно, и зверски дует, и так до ночи, которая со сдвигом времени теперь наступает быстрее. Возможно, там я стану думать по-другому, до конца рабочего дня. А потом, в гостинице, опять будет тепло и сухо, и моя жизнь снова заиграет светлыми красками.

Ну, вообщем, все понятно, прикладная экология это сплошное балабольство и бюрократия...
Инженерная работа это немного не то... это как у нас, когда наступает глубокая жопа, то собираются суровые пацаны и пытаются разобраться и спасти ситуацию в реальном времени, а ПМ-ы бегают вокруг и разносят кофе и печенюшки, Поэтому неявная иерархия становится видна и понятна всем Ну а когда светит солнце, а серваки не падают, то ПМ-ы могут балаболить дальше
Типичная ситуация для инженерных компаний...

[vaquero]

Инженерная работа это немного не то... это как у нас, когда наступает глубокая жопа, то собираются суровые пацаны и пытаются разобраться и спасти ситуацию в реальном времени, а ПМ-ы бегают вокруг и разносят кофе и печенюшки, Поэтому неявная иерархия становится видна и понятна всем Ну а когда светит солнце, а серваки не падают, то ПМ-ы могут балаболить дальше
Типичная ситуация для инженерных компаний...

Как раз таки в инженерных ПМы сами инженеры и гораздо более умудренные, иначе какой(ая) он(а), право, ПМ? Он тупо не будет знать что откуда растет.
Вот в софтверных наверное да, ваши же ПМы по сути paper shufflers, нет?

Так вот, технари инженеры, которые могут быть discipline leads ну или работать под его началом, как правило, любят заниматься тем, чему они в общем-то учились - инженер-электрик, электрикой, механики, соответственно механикой и тд. А весь этот project management на более высоком уровне - для них лишний стресс и головная боль ( для них это "бюрократия"). Им бы сидеть у себя в углу, и делать расчёты, схемы, и тд.

Соглашусь, я как раз из таких. С другой стороны, менеджерский опыт тоже ценен, я считаю, хоть он и не такой интересный. И если я менеджер в проекте, то стараюсь сделать несколько расчетов/исследований сам, чтобы stay connected, благо структура компании позволяет.

[Marmot]

Инженерная работа это немного не то... это как у нас, когда наступает глубокая жопа, то собираются суровые пацаны и пытаются разобраться и спасти ситуацию в реальном времени, а ПМ-ы бегают вокруг и разносят кофе и печенюшки, Поэтому неявная иерархия становится видна и понятна всем Ну а когда светит солнце, а серваки не падают, то ПМ-ы могут балаболить дальше
Типичная ситуация для инженерных компаний...

Как раз таки в инженерных ПМы сами инженеры и гораздо более умудренные, иначе какой(ая) он(а), право, ПМ? Он тупо не будет знать что откуда растет.
Вот в софтверных наверное да, ваши же ПМы по сути paper shufflers, нет?

В принципе да, все технические вопросы решаются не ПМ-ами, а техническими тимлидами, задача ПМ организовать процесс, вести бюрократию, etc ... к том же, у нас быть ПМ-ом, это не значит быть начальником, просто название типа работы
Наверное я действительно чересчур обобщил на все типы инженерных компаний, но у нас в софте, сейчас принято иметь две параллельные иерархии для технарей/дизайнеров и для ПМ-ов