Остров людоедов

[Groundhog]

Так отчего народец то в СССРии децимировался? Фашисты загубили или коммунисты?
Что ответить любопытствующим канадцам? Ну по простому - что должен знать простой Гроундхог, Актав, Биркин, Левак? Фашисты загубили 20М народу, коммунисты 80М народу? Для многих канадцких граждан интерес тем и ограничевается. И выводы соответствующие. Ну примерно как нас колышет какая нибудь Руанда. Тутси - хуту . Кто кого покосил ХЗ. Помню во Франции в полиции с одним тутси (а может хуту) разговорился. Он че-то там рассказывал как его семью под корень изничтожили. Ну я посочуствовал 1 минуту может и тут же забыл кто там чего начал.
Кто прав кто виноват ХЗ. Негр вроде нормальный рассуждает здраво. Нога опять же пулей (хутовскай или тутовской) перебита. И? Тоже и про СССР здесь. Так кто чемпионы по убиению народа в СССРии? Гитлер или Сталин?

[levak]

Что значит лично. Есть цифры, есть какие то методики подсчета. Или будем каждого спрашивать как он лично оценивает? Петя оценивает в 700 тысяч а Маша

Вы не Петя, а уж тем более не Маша(я надеюсь )
И спорить с вами до потепления никто не собирается..
Это я тоже знаю, что у каждого Додика своя методика...
Просто огласите ваше личное на этот счет мнение как не заинтересованное в споре лицо!

[Биркин]

Мое личное мнение - 27 миллионов в войну, максимум миллион в 30е годы, и то этот миллион включает наказанных по закону. Это согласуется с более менее общепризнанными данными о демографии СССР

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demogra ... viet_Union

например, в 1937-1939 годах население выросло на 6 миллионов чел, это примерно на 4%. Насколько я понимаю это вполне нормальный рост населения присущий обычной мирной жизни. Т.е. уже это ставит под сомнение солженицынские цифры о десятках миллионов...

[Биркин]

Так отчего народец то в СССРии децимировался? Фашисты загубили или коммунисты?
Что ответить любопытствующим канадцам? Ну по простому - что должен знать простой Гроундхог, Актав, Биркин, Левак? Фашисты загубили 20М народу, коммунисты 80М народу? Для многих канадцких граждан интерес тем и ограничевается. И выводы соответствующие. Ну примерно как нас колышет какая нибудь Руанда. Тутси - хуту . Кто кого покосил ХЗ. Помню во Франции в полиции с одним тутси (а может хуту) разговорился. Он че-то там рассказывал как его семью под корень изничтожили. Ну я посочуствовал 1 минуту может и тут же забыл кто там чего начал.
Кто прав кто виноват ХЗ. Негр вроде нормальный рассуждает здраво. Нога опять же пулей (хутовскай или тутовской) перебита. И? Тоже и про СССР здесь. Так кто чемпионы по убиению народа в СССРии? Гитлер или Сталин?

Мне попадались демографические данные разной степени детализации (включая то что публикуют конгресс-цру) и "децимации народа" в СССР пока не видел. Есть большое сокращение населения в войну, но это во первых следствие в основном немецких преступлений (Советская армия вполне могла ответить германцам те же когда пришла туда, но решили не уподобляться), а во вторых в "потери совка" насколько я понял пишут всех кто жил на тех территориях и был убит. Даже те кто воевал против СССР - бандеоовцы, власовцы итд

В другие периоды истории СССР "децимации" (т.е. сокращения в разы) не видать

[Groundhog]

Ну я понимаю конечно что чукча не читатель чукча писатель. Ссылку даете от винта да?
А самому ее посмотреть? Графичек https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demogra ... y_USSR.svg
однако вам кажет что децимировалси народец в 1917-20 годах поболе чем в 1940-1945.
Линеечку к экранчику приложите по необходимости. Так что нечего свистать здесь.

[levak]

Т.е. уже это ставит под сомнение солженицынские цифры о десятках миллионов...

Скажу вам честно, мне Солженицын по барабану..
Весь интернет без всякого Солженицына неоднократно назвал цифру..
https://www.google.ca/search?q=%D0%BB%D ... 5&start=20

Почему вы не согласны с этой цифрой, мне вот не понятно..
Я понял, у вас на это своя причина, вот про эту причину я вас и спрашиваю??
Почему вы изворачиваетесь как уж на сковородке пытаясь занизить цифры ..Што это вам лично дает?
Ваши внуки не поймут этого безпредела..

А. И. Иванов. ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ РОССИИ - СССР.

Всё это дает возможность судить о суммарных потерях населения страны с образованием советского государства, вызванного его внутренней политикой, его ведением гражданской и мировой войны не протяжении 1917-1959 гг. Мы выделили три периода:

1. Установление советской власти - 1917-1929 г. число людских потерь - свыше 30 млн. человек.
2. Издержки построения социализма (коллективизация, индустриализация, ликвидация кулачества, остатков "прежних классов")-1930-1939 гг. - 22 млн. человек.
3. Вторая мировая война и послевоенные трудности - 1941-1950 гг - 51 млн. чел.; Итого - 103 млн. человек.

Как видим, и этот подход, с использованием новейших демографических показателей, ведет к той же оценке величины людских жертв, понесенных народам нашей страны за годы существования советской власти и коммунистической диктатуры, к которой приходили разные исследователи, пользовавшиеся различной методикой и разными данными демографической статистики. Это лишний раз свидетельствует о том, что100-110 млн. человеческих жертв построения социализма и есть реальная "цена" этого "построения".
http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/

Теперь смотрите автор тоже ватник, и не берет в расчет ни русско-японскую войну,ни первую мировую,ни афганскую,ни чеченскую..ни растрелу по делу елисейкого магазина и подпольных цехов..

[Waterbyte]

максимум миллион в 30е годы

в эпоху обострения классовой борьбы уничтожить менее трёх процентов врагов? биркин, вы сам-то верите в то, что написали? как вы, интересно знать, это себе представляете? у большевиков была волшебная палочка? или, может быть, живая вода? или борода старика хоттабыча? как иначе враги могли в одночасье сгинуть с пути молодого государства пролетариата и бедноты?

[Биркин]

Ну я понимаю конечно что чукча не читатель чукча писатель. Ссылку даете от винта да?
А самому ее посмотреть? Графичек https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demogra ... y_USSR.svg
однако вам кажет что децимировалси народец в 1917-20 годах поболе чем в 1940-1945.
Линеечку к экранчику приложите по необходимости. Так что нечего свистать здесь.

Стоп. В 1917-1920 это еще не совок, почти весь 1917 год это Временное правительство с огромным бардаком, с роспуском армии, с немецким наступлением итд итп. Потом Гражданская, мы все потери того времени приписываем исключительно совку и всякие там банды, интервенты, басмачи и прочее не при делах?

Я думал совок начинается хотя бы с 1922, когда СССР собственно сформировался

[Groundhog]

и то этот миллион включает наказанных по закону

Так и хочется спросить задумыватесь ли вы вообще о том что постите?
Мысли в виде штампов что-ли? Главное вякнуть а что оно означает неважно? Так?

[Биркин]

максимум миллион в 30е годы

в эпоху обострения классовой борьбы уничтожить менее трёх процентов врагов? биркин, вы сам-то верите в то, что написали? как вы, интересно знать, это себе представляете? у большевиков была волшебная палочка? или, может быть, живая вода? или борода старика хоттабыча? как иначе враги могли в одночасье сгинуть с пути молодого государства пролетариата и бедноты?

Об чем речь, какие 3%? Какое обострение классовой борьбы? Или это опять про 1917 год и сопутствовавший бардак?

[Биркин]

и то этот миллион включает наказанных по закону

Так и хочется спросить задумыватесь ли вы вообще о том что постите?
Мысли в виде штампов что-ли? Главное вякнуть а что оно означает неважно? Так?

Я не понял опять. Преступность есть всегда, во всех странах, как и наказанные за преступления. Или вы считаете что это не так?

[Биркин]

Леваку.

1. Я не знаю откуда цифры но потери при установлении советской власти на собственно советскую власть писать глупо, там весь 1917 сов власть вообще не при делах. Немцы, интервенты, махновщина, петлюровщина всякие, Колчак, басмачество в Средней Азии, да и простые бандюки которых было немеряно - имхо надо всерьез поехать мозгами чтобы говорить что во всем этом сов власть виновата

2. 22 млн погибших в 1930 - 39 я в статистике не вижу и не згаю откуда это. Вики говорит что только в 1937-39
население увеличилось на 6 млн, по 2% в год. Что, еще раз, больше похоже на спокойную жизнь

3. ВОВ -27 млн потерь а не 51. С 46 по 51 год прирост населения 12 млн чел, опять по ссылке на англ вики что я дал. Откуда ваши цифры и кто такой Иванов я не знаю

[Groundhog]

Да что там не понять. Неужели так сложно? Берете пример уничтожения людей по закону.
Возьмем близкий вам пример Гитлеровской Германии. Как вы думаете евреев уничтожали там без соответствующего закона(ов)? Что вот так средний немец идет по улице - видит еврей - хвать его и запинал ногами? Или по ЗАКОНУ поступает - ну куда там в службу по утилизации? разнарядка - отловить и в концлагерь захерачить пару десятков тысяч евреев? А потом - концлагерь переполнен - снова распоряжение (ну этот самый закон) преступников (быть евреем видимо было автоматом быть преступником) освободить от наказания путем расстрела. Понятнее теперь стало? Доступно изложено?

[levak]

Ну вы еще скажите что Андопов не расстреливал невинных людей...
Раз вам Иванов не по шерсти и Солженицын стерва, какому конкретно историку вы лично доверете?
Волкогонову?

С. Струмилин 1921-1922 1914-1920 14,3* 21
Ф. Лоример 1946 1914-1926 18 28
Е. Кулишер 1948 1914-1922 13,75
А. Боярский 1958-1975 1915-1923 12** 21-22
Б. Урланис 1968 1917-1920 10-12
1914-1926 14,5-16***
С. Максудов 1977 1914-1922 13,8
Ю. Поляков 1986 1914-1922 25
В. Исупов 2000 1918-1922 21,8
С. Адамец

http://polit.ru/article/2006/01/16/demography/

[Биркин]

Да что там не понять. Неужели так сложно? Берете пример уничтожения людей по закону.
Возьмем близкий вам пример Гитлеровской Германии. Как вы думаете евреев уничтожали там без соответствующего закона(ов)? Что вот так средний немец идет по улице - видит еврей - хвать его и запинал ногами? Или по ЗАКОНУ поступает - ну куда там в службу по утилизации? разнарядка - отловить и в концлагерь захерачить пару десятков тысяч евреев? А потом - концлагерь переполнен - снова распоряжение (ну этот самый закон) преступников (быть евреем видимо было автоматом быть преступником) освободить от наказания путем расстрела. Понятнее теперь стало? Доступно изложено?

Гитлеровская Германия мне не ближе чем вам. Еще раз, десятков миллионов гулаговских потерь я в статистике не вижу. Вообще я замечаю вы куда то уплываете в эмпиреи абстрактных рассуждений, спорных параллелей и пр. забалтываете, проще говоря...