Украина, как она есть

[george]

Короче. По моему глупо отрицать популярность сепаратизма на Донбассе.

Говоря твоим же языком: ну и че они добились своим дамбаским майданом? За что скакали? За вот эти ЛДНРы, которые никто и никогда в мире не признает? За разгул бандитизма, за крах экономики и инфраструктуры? За Россию, которая их просто кинула в итоге? За "русский мир"?

война - это уже бизнесс. Те кто там держат територию - контролируют всё: торговлю, грузоперевозки, денежные потоки (в том числе и из России).

Так и я о том... Народ-то чего добился? Гуманитарки раз в синюю луну? И та разворовывается теми, кто сидит "на потоках"...

[tasko]

Так и я о том... Народ-то чего добился?

Народ кормится российским патриотизмом и осознанием жизни под любимым вождем.
Пока хватает.

[Биркин]

Короче. По моему глупо отрицать популярность сепаратизма на Донбассе.

Говоря твоим же языком: ну и че они добились своим дамбаским майданом? За что скакали? За вот эти ЛДНРы, которые никто и никогда в мире не признает? За разгул бандитизма, за крах экономики и инфраструктуры? За Россию, которая их просто кинула в итоге? За "русский мир"? Ну разве что это только у них и удалось, получите и распишитесь. Всюду, куда приходит "русский мир" - жопа. Не, ну танков на душу населения наверное больше всех в мире, только танки как-то на хлеб не намажешь...

Они добились независимости от Украины (сьехавшей с катушек со своим майданом). что это им даст в будущем - покажет время, из очевидных плюсов пока что вижу только то они избавились от полностью провальной украинской языковой и гуманитарной политики. Крах экономики есть и на Украине и у них, так что тут примерно even

Пыс. И да, кинула ли их Россия - вопрос спорный. Хз. История рассудит.

[george]

Они добились независимости от Украины

Интересно деффки пляшуть. Ппоясни.
А минские соглашения они не собираются выполнять, не?

[Биркин]

Они добились независимости от Украины

Интересно деффки пляшуть. Ппоясни.
А минские соглашения они не собираются выполнять, не?

По факту то что у них - независимость. Киев им не может что либо диктовать. Шанс сохранить страну есть (Минск) но для этого им и Киеву придется договариваться, в первую очередь об изменениях в главный закон страны. Договариваться, да. Не диктовать под угрозой применения оружия всех калибров а договариваться что по любому плюс

Недавно прочитал что советскому министру ин. дел Громыко принадлежит фраза - лучше 10 лет переговоров чем один день войны. Имхо, он был прав

[vm222]

Французский фильм "Украина. Маски Революции. HD. РУССКИЙ ПЕРЕВОД + СУБТИТРЫ!"
Это тот фильм, который ВРОДЕ БЫ украинское власти просили французов не показывали по своему ТВ.

[Akrav]

После такого массового прозрения на Западе начали прозревать и сами украинцы. Местный политолог Сергей Дацюк сообщает, что 28 января «был особенный день — возник экспертный консенсус по поводу судьбы минских соглашений». В чем этот консенсус заключается? Если коротко, то все Украину с Минском-2 обманули и предали и «Есть всего три варианта выхода из нынешней ситуации:

Радикальные шаги президента по выходу из „Минского процесса“ путем публичного заявления и одновременного запуска Констинуанты (этот странный термин очевидно подразумевает изменения конституции) под жестким давлением общины.

Импичмент президента либо смещение президента под давлением общины, в случае обструкции парламента касательно импичмента, с одновременным последовательным планом перевыборов парламента.

Гражданская война на Украине (имеются в виду территории помимо ДНР и ЛНР, на которых гражданская война пока не идет, в понимании украинских экспертов в ДНР/ЛНР не гражданская война, а антитеррористическая операция), после которой Украина прекратит существование в качестве единого государства».

Потрясающе! Я бы мог вспомнить анекдот о жирафе, который из-за длинной шеи улавливал смысл шутки на третий день и начинал смеяться, когда все уже забыли, о чем шла речь. Аккурат через два года обслуживающие киевский режим украинские эксперты прозрели и увидели то, о чем им много лет подряд говорили и их адекватные украинские коллеги, и российские аналитики.

Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1454585549

[george]

Они добились независимости от Украины

Интересно деффки пляшуть. Ппоясни.
А минские соглашения они не собираются выполнять, не?

По факту то что у них - независимость. Киев им не может что либо диктовать. Шанс сохранить страну есть (Минск) но для этого им и Киеву придется договариваться, в первую очередь об изменениях в главный закон страны. Договариваться, да. Не диктовать под угрозой применения оружия всех калибров а договариваться что по любому плюс

Недавно прочитал что советскому министру ин. дел Громыко принадлежит фраза - лучше 10 лет переговоров чем один день войны. Имхо, он был прав

Ну так вот и майдан по факту дал Украине независимость от России. Москва не может что либо диктовать Киеву.
Ну а нащет Громыко - таки прав он, не спорю. Только сильно ли ВВХ договаривался по Крыму? Это для тебя ОК, а для меня - неприкрытая агрессия и аннексия.
Или по Донбассу - чета я не припомню весной 2014 переговоров России с Украиной. Сразу "гибридная война" по полной программе, с засылкой гиркинских банд, захватом зданий и людей, с "отпускниками", поставкой оружия, с обстрелом с российской территории украинских военных, а еще и сбитым Боингом.

[george]

Французский фильм "Украина. Маски Революции. HD. РУССКИЙ ПЕРЕВОД + СУБТИТРЫ!"
Это тот фильм, который ВРОДЕ БЫ украинское власти просили французов не показывали по своему ТВ.

youtube

В фильме полно искажений, передергов, и просто недостоверных фактов.
Анализ на ББЦ:

Сооснователь новостного сайта Premières Lignes Поль Морейра снял документальный фильм "Украина: маски революции", показанный в понедельник вечером в телесети Canal +. Ещё до трансляции фильм стал скандалом.

Посольство Украины в Париже обратилось к руководству телекомпании с просьбой не показывать "клеветнический" фильм, однако призыв не возымел эффекта.

"Подобная нечестная журналистика - мощное оружие, которое может быть использовано во вред вашим зрителям", - отметили в посольстве.
...
Закон о "запрете использования русского языка" на Украине поставил русскоговорящих граждан в положение людей второго сорта, утверждает Морейра.

Притом, что за отмену закона об основах государственной языковой политики депутаты проголосовали 23 февраля 2014 года - сразу после бегства президента Виктора Януковича - отмена закона так и не была ратифицирована.

Экс-глава батальона "Азов", ультраправый активист Андрей Билецкий по-русски отмечает в фильме, что идеология 70-летней давности его не интересует.
Старый новый танк?

В фильме рассказывается, что бойцы "Азова" самостоятельно изготовили новый танк. "Шокирует, что в сердце Европы впервые за долгое время ультраправая группировка создала отряд добровольцев с тяжелым вооружением", - утверждает журналист.

Комментаторы, смотревшие фильм, не преминули отметить, что мастерская, где умельцы соорудили новый танк, использовалась батальоном для ремонта и покраски старых танков.

"На самом деле, речь о мастерской, где старые и изношенные танки, которые Киев отдал понёсшим серьёзные потери батальонам добровольцев, чинят на скорую руку", - пишет публицист Бенуа Виткин в своей колонке о фильме для газеты Le Monde.

Морейра ответил в своей колонке на сайте Mediapart, что речь идёт о создании именно новых танков, ссылаясь на блог о бронетехнике. Там, однако, сказано, что "Азов" пытается создать БМП на базе существующего Т-64 летом 2015 года - более чем через год после начала конфликта на востоке Украины.
Одесская неразбериха

Несмотря на то, что расследование трагедии в Одессе ещё далеко от завершения, Морейра обвиняет в пожаре в Доме профсоюзов "Правый сектор" и его сторонников. Тогда возгорание унесло жизни 42 человек.

В фильме французский документалист снимает мать одного из погибших 2 мая, 17-летнего Вадима Папуры.

Многие критики "Масок революции" отмечали, что автор при этом не показывает родственников погибших активистов "Евромайдана".

В то же время активист "Евромайдана" из Одессы Марк Гордиенко говорит, что его люди хотели убрать палаточный лагерь, но не знали, что "Антимайдан" запрётся в Доме профсоюзов.

Гордиенко, в отличие от коллеги по "Евромайдану" Виталия Устименко, сказал в фильме, что не жалеет тех, кто погиб в тот день.

Автор утверждает, что власти не привлекли никого из полицейских по делу о пожаре, однако с самого начала следствия глава одесской милиции был уволен за бездействие, а под следствием год спустя после трагедии остались 19 человек, среди которых - три активиста "Майдана".

Кроме того, согласно данным официального расследования, пожар в Доме профсоюзов начался изнутри.

Критики Морейры также обратили внимание на его словах о "45 погибших российского происхождения". Меж тем, среди погибших в Доме профсоюзов 2 мая были лишь 42 гражданина Украины.

По касательной упоминаются документалистом погибшие во время протестов в Киеве, отторжение Крыма, которое представлено лишь как "выход из состава Украины в результате референдума", и вооруженный конфликт на востоке Украины.
...
"Непроверенная информация"

Во вторник французские журналисты, находящиеся на Украине, подготовили текст коллективного обращения, в котором выступили с критикой "Масок революции".

Некоторые из них охарактеризовали фильм как "поделку для [российского госканала] Russia Today".

Старейшая украинская правозащитная организация - Харьковская правозащитная группа - также не пришла в восторг от ленты, указав на использование "заведомо ложной" информации.

"У него была необходимая документация, поскольку господин Морейра связался с Татьяной Герасимовой из "Группы 2 мая" - гражданских активистов и журналистов, которые расследовали трагические события в Одессе. Госпожа Герасимова была удивлена тем, что господин Морейра задавал ей лишь вопросы, касающиеся сцен [на видео], на которых видны члены "Правого сектора" и бездействующая полиция. При этом он не проявил никакого интереса к неоспоримому факту, что беспорядки вызвали бойцы "Антимайдана", - отмечают в открытом обращении правозащитники.

"Евромайдан-пресс" указывает, что опрошенный автором фильма сталинист и активист "Антимайдана" Алексей Албу, вышедший из дома Профсоюзов невредимым, стал сотрудничать с неонацистами из числа вооружённых сторонников "ДНР и ЛНР". Эта часть его биографии не освещена в телеработе.

Журналист французской газеты Libération Себастьен Гобер написал, что лично оскорблён фильмом как человек, проживающий на территории Украины с 2011 года.

"Я уже знаю, как мне придётся оправдывать себя и свою работу. Мне придётся подчёркивать, что я не работаю в стиле "той документалки, что вы видели на Canal+", - отмечает Гобер, описывая возможный урон от "Масок революции" для профессиональной репутации всех зарубежных журналистов, работающих на Украине.

По словам репортёра, он был особенно расстроен тем фактом, что предыдущие документальные телефильмы Морейра, за которые автор получил ряд призов, были сделаны на очень высоком уровне с соблюдением строгих журналистских стандартов и этики.
http://www.bbc.com/russian/society/2016 ... dessa_film

[Akrav]

Они добились независимости от Украины

Интересно деффки пляшуть. Ппоясни.
А минские соглашения они не собираются выполнять, не?

По факту то что у них - независимость. Киев им не может что либо диктовать. Шанс сохранить страну есть (Минск) но для этого им и Киеву придется договариваться, в первую очередь об изменениях в главный закон страны. Договариваться, да. Не диктовать под угрозой применения оружия всех калибров а договариваться что по любому плюс

Недавно прочитал что советскому министру ин. дел Громыко принадлежит фраза - лучше 10 лет переговоров чем один день войны. Имхо, он был прав

Ну так вот и майдан по факту дал Украине независимость от России. Москва не может что либо диктовать Киеву.
Ну а нащет Громыко - таки прав он, не спорю. Только сильно ли ВВХ договаривался по Крыму? Это для тебя ОК, а для меня - неприкрытая агрессия и аннексия.
Или по Донбассу - чета я не припомню весной 2014 переговоров России с Украиной. Сразу "гибридная война" по полной программе, с засылкой гиркинских банд, захватом зданий и людей, с "отпускниками", поставкой оружия, с обстрелом с российской территории украинских военных, а еще и сбитым Боингом.

Удивительная позиция: Здесь вижу, а здесь не вижу. Кто начал гибридную войну с захватами зданий и людей по всей Украине до того как на востоке что-то началось вообще? На востоке еще ничего не происходило, когда крымских протестующих против нацистского майдана захватили на обратной дороге. Часть избили, а часть пропала без вести. Вот в этот момент Крым и потеряли.

[george]

Иностранные журналисты "шокированы" фильмом о Майдане на Canal+

Представители зарубежных СМИ, работающие в Украине, ощутили "дискомфорт" и "оскорбление своего призвания" после просмотра фильма Морейры об Украине

Иностранные журналисты "шокированы" фильмом о Майдане на Canal+
После того, как французский телеканал Canal+ показал пропагандистский фильм Поля Морейры "Украина - маски революции", иностранные журналисты, которые работают в Украине, отправили открытое письмо его директору, высказав недовольство тем, как лента перекручивает события. Письмо накануне опубликовал сайт Teleobs с подписью 18 журналистов, работающих в Украине, пишет Радио Свобода.

"В понедельник, 1 февраля, мы были шокированы документальным фильмом Поля Морейры, который транслировал Canal+", - пишут журналисты.

По их словам, в фильме отсутствует понимание сложности вопроса российско-украинских отношений, а есть путаница, которая подкреплена рядом ошибок, непроверенная информация и манипуляции монтажа. Представители СМИ также указали на искривленную подачу информации о правых радикальных движениях в Украине, языковом вопросе и двусмысленную трактовку аннексии Крыма.

"После революции население Крыма преимущественным большинством проголосовало на "референдуме на верность России", только это утверждает Поль Морейра. В то же время исчезает конкретный контекст, при каких условиях было проведено то "голосование", - пишут журналисты, добавляя, что на полуострове происходило системное разворачивание российских вооруженных сил.

Также представители СМИ выразили неудовлетворение тем, как в фильме показаны боевые действия в Донбассе, в частности, участие украинских добровольческих батальонов. Кроме того, журналисты опровергают слова Морейры о том, что трагедия 2 мая 2014 года в Одессе "недостаточно изучена".

В течение последних двух лет, заявили иностранные журналисты, которые подписались под письмом к дирекции Canal+, они изучают трансформации "в такой большой и непонятной стране Европы", и при этом ощутили "дискомфорт" и "оскорбление своего призвания" после фильма Морейры об Украине.

Ранее посольство Украины во Франции обратилось с письмом к главе набсовета Canal+ с просьбой не показывать "Маски революции". В украинском посольстве отмечают, что режиссер попытался представить события на Майдане как спецоперацию, финансируемую США, что является ложью и неуважением к погибшим борцам за демократические идеалы.
http://news.liga.net/news/politics/8833 ... _canal.htm

[Akrav]

Иностранные журналисты "шокированы" фильмом о Майдане на Canal+

Представители зарубежных СМИ, работающие в Украине, ощутили "дискомфорт" и "оскорбление своего призвания" после просмотра фильма Морейры об Украине

Иностранные журналисты "шокированы" фильмом о Майдане на Canal+
После того, как французский телеканал Canal+ показал пропагандистский фильм Поля Морейры "Украина - маски революции", иностранные журналисты, которые работают в Украине, отправили открытое письмо его директору, высказав недовольство тем, как лента перекручивает события. Письмо накануне опубликовал сайт Teleobs с подписью 18 журналистов, работающих в Украине, пишет Радио Свобода.

"В понедельник, 1 февраля, мы были шокированы документальным фильмом Поля Морейры, который транслировал Canal+", - пишут журналисты.

По их словам, в фильме отсутствует понимание сложности вопроса российско-украинских отношений, а есть путаница, которая подкреплена рядом ошибок, непроверенная информация и манипуляции монтажа. Представители СМИ также указали на искривленную подачу информации о правых радикальных движениях в Украине, языковом вопросе и двусмысленную трактовку аннексии Крыма.

"После революции население Крыма преимущественным большинством проголосовало на "референдуме на верность России", только это утверждает Поль Морейра. В то же время исчезает конкретный контекст, при каких условиях было проведено то "голосование", - пишут журналисты, добавляя, что на полуострове происходило системное разворачивание российских вооруженных сил.

Также представители СМИ выразили неудовлетворение тем, как в фильме показаны боевые действия в Донбассе, в частности, участие украинских добровольческих батальонов. Кроме того, журналисты опровергают слова Морейры о том, что трагедия 2 мая 2014 года в Одессе "недостаточно изучена".

В течение последних двух лет, заявили иностранные журналисты, которые подписались под письмом к дирекции Canal+, они изучают трансформации "в такой большой и непонятной стране Европы", и при этом ощутили "дискомфорт" и "оскорбление своего призвания" после фильма Морейры об Украине.

Ранее посольство Украины во Франции обратилось с письмом к главе набсовета Canal+ с просьбой не показывать "Маски революции". В украинском посольстве отмечают, что режиссер попытался представить события на Майдане как спецоперацию, финансируемую США, что является ложью и неуважением к погибшим борцам за демократические идеалы.
http://news.liga.net/news/politics/8833 ... _canal.htm

Ну если это так, то где результаты освобождения украинского народа от прокремлевского режима Януковича? Два года срок немалый.

[Akrav]

Или Пашинский не укрывал снайпера от людей?

[Биркин]

Ну так вот и майдан по факту дал Украине независимость от России. Москва не может что либо диктовать Киеву

Дык Украина энжоилась независимостью все 22 года до начала майдана. Кравчук просто носился с незалежностью, помню дошло до курьезов с переводами часов на независимое уремя из за чего поезда рассогласовались ))) Кучма с его многовекторностью, Ющенко, Янук - все крутили незалежностью как хотели

Ну а нащет Громыко - таки прав он, не спорю. Только сильно ли ВВХ договаривался по Крыму? Это для тебя ОК, а для меня - неприкрытая агрессия и аннексия.
Или по Донбассу - чета я не припомню весной 2014 переговоров России с Украиной. Сразу "гибридная война" по полной программе, с засылкой гиркинских банд, захватом зданий и людей, с "отпускниками", поставкой оружия, с обстрелом с российской территории украинских военных, а еще и сбитым Боингом.

Про сбитый боинг ты опять торопишься с выводами, до сих пор (!) нет однозначных результатов расследования на предмет кто сбил

А переговоры по Донбассу были, в Женеве в апреле 2014

https://www.washingtonpost.com/world/jo ... story.html

Обрати внимание что это было 17 апреля. АТО началась за 3 дня до, и не прекращалась, т.е. никто не делал паузы для каких то переговоров, диалога и проч. Сразу давить силой и все, при том что в Женеве говорилось о том что надо включить всех в диалог, меры по деэскалации итд итп.

Короче. Факап Украины all around. Вместо переговоров напустили на свой народ тупую силу в густонаселенном регионе. ау по поводу разрушений и жертв кричи в адрес Киева

[Akrav]

Ох не любят карателей украинцы!

Билецкий: Мариупольский горсовет приравнял военных к собакам
http://society.lb.ua/accidents/2016/02/ ... sovet.html