[ОПРОС] Про духовные практики

[Waterbyte]

намекает только на то, что есть что-то кроме простого физического существования.

нету. иначе бы все живые организмы занимались бы духовными практиками. и гипертрофированный орган у одного из биологических видов не делает исключения из этого правила.

[LeeVan]

намекает только на то, что есть что-то кроме простого физического существования.

нету. иначе бы все живые организмы занимались бы духовными практиками. и гипертрофированный орган у одного из биологических видов не делает исключения из этого правила.

Предположим собаки перед пустой миской ещё как медитируют.
Сам видел

[Kiseta]

А вообще меня недавно просветили, что наука - религия атеистов

А Вы поверили?

Разве не дико просвещенному человеку быть злобным? Типа, желать смерти человечеству, к примеру? Тут диссонанса не возникает?

Вы меня не поняли, я не желаю смерти человечеству, я желаю жизни всему остальному. Человечеству я желаю открыть глаза и перестать гадить у себя в доме, не одни.
У меня дисонанс возникает гораздо чаще, поверьте. С одной стороны рассуждать о ценности жизни, с другой платить за геноцид...

[Marmot]

я не желаю смерти человечеству...

У нас тут все ходы записаны:

Чем скорее вымрет этот "венец творения" тем только лучше будет всем остальным на планете.

[Kiseta]

я не желаю смерти человечеству...

У нас тут все ходы записаны:

Чем скорее вымрет этот "венец творения" тем только лучше будет всем остальным на планете.

Я ответила клише, на ваше клише про ценность жизни. Это лузунг организации за естественное вымирание человечества, жечь напалмом никто не призывает, в отличии от...
В следующий раз говорите конкретней, типа, жизнь моя, моей семьи и какого-нибудь научного заратуштры, которому вы молитесь, я считаю ценной и если духовные практики ценности не добавляют, то ну их фтопку...

[Vlada]

Интересное наблюдение, духовные как-то агрессивней непросветлённых. С чего бы это?

[Marmot]

В следующий раз говорите конкретней, типа, жизнь моя, моей семьи и какого-нибудь научного заратуштры, которому вы молитесь, я считаю ценной и если духовные практики ценности не добавляют, то ну их фтопку...

На мой взгляд, то, что я сказал, в высшей степени конкретно:

И все-таки, жизнь эта одна из высших ценностей, и любая практика, которая с этим не согласна, не имеет права на существование, ИМО...

На что вы тоже вполне конкретно и честно ответили, но потом испугались и стерли... но было уже поздно

[Kiseta]

В следующий раз говорите конкретней, типа, жизнь моя, моей семьи и какого-нибудь научного заратуштры, которому вы молитесь, я считаю ценной и если духовные практики ценности не добавляют, то ну их фтопку...

На мой взгляд, то, что я сказал, в высшей степени конкретно:

И все-таки, жизнь эта одна из высших ценностей, и любая практика, которая с этим не согласна, не имеет права на существование, ИМО...

На что вы тоже вполне конкретно и честно ответили, но потом испугались и стерли... но было уже поздно

я стерла не потому что я испугалась, иначе я бы не продолжала этот разговор. Хотела отредактировать, но служба вмешалась...

[Marmot]

Интересное наблюдение, духовные как-то агрессивней непросветлённых. С чего бы это?

А вообще, где было сказано, что все эти практики обязательно должны делать лучше кому-либо еще, за исключением самого практиканта?
Т.е., например, а что если в процессе медитации, кому-нибудь придет в голову мысли уничтожить пару-тройку человек, для улучшения духовного баланса медитирующего? И главное всегда можно отмазку сделать, типа, так оно мне просветлилось...

[Kiseta]

Короче выборочная ценность жизни это слабый аргумент против чего угодно, особенно духовных практик

[Kiseta]

Интересное наблюдение, духовные как-то агрессивней непросветлённых. С чего бы это?

А вообще, где было сказано, что все эти практики обязательно должны делать лучше кому-либо еще, за исключением самого практиканта?
Т.е., например, а что если в процессе медитации, кому-нибудь придет в голову мысли уничтожить пару-тройку человек, для улучшения духовного баланса медитирующего? И главное всегда можно отмазку сделать, типа, так оно мне просветлилось...

У них есть "не навреди" и "не убий", а у вас что есть?

[Marmot]

Интересное наблюдение, духовные как-то агрессивней непросветлённых. С чего бы это?

А вообще, где было сказано, что все эти практики обязательно должны делать лучше кому-либо еще, за исключением самого практиканта?
Т.е., например, а что если в процессе медитации, кому-нибудь придет в голову мысли уничтожить пару-тройку человек, для улучшения духовного баланса медитирующего? И главное всегда можно отмазку сделать, типа, так оно мне просветлилось...

У них есть "не навреди" и "не убий"

Они это кто? "не убий" есть у христиан, но кого это останавливает, сотни миллионов людей, если не миллиарды, убиты истиными христианами за время существования этой религии...

а у вас что есть?

У нас есть разум и логика

[Kiseta]

Интересное наблюдение, духовные как-то агрессивней непросветлённых. С чего бы это?

А вообще, где было сказано, что все эти практики обязательно должны делать лучше кому-либо еще, за исключением самого практиканта?
Т.е., например, а что если в процессе медитации, кому-нибудь придет в голову мысли уничтожить пару-тройку человек, для улучшения духовного баланса медитирующего? И главное всегда можно отмазку сделать, типа, так оно мне просветлилось...

У них есть "не навреди" и "не убий"

Они это кто? "не убий" есть у христиан, но кого это останавливает, сотни миллионов людей, если не миллиарды, убиты истиными христианами за время существования этой религии...

а у вас что есть?

У нас есть разум и логика

Они = гипотетические люди, кому, по вашему мнению "придет в голову мысли уничтожить пару-тройку человек"

от вашего "разума и логики" можно подумать ни одного волоска ни с чьей головы ни упало, тоже не годится как аргумент...

[Vlada]

Прям в тему.

Рассказ о гусаре-схимнике

Блестящий гусар, граф Алексей Буланов, как правильно сообщил Бендер, был действительно героем аристократического Петербурга. Имя великолепного кавалериста и кутилы не сходило с уст чопорных обитателей дворцов по Английской набережной и со столбцов светской хроники. Очень часто на страницах иллюстрированных журналов появлялся фотографический портрет красавца-гусара -- куртка, расшитая бранденбурами и отороченная зернистым каракулем, высокие прилизанные височки и короткий победительный нос.

За графом Булановым катилась слава участника многих тайных дуэлей, имевших роковой исход, явных романов с наикрасивейшими, неприступнейшими дамами света, сумасшедших выходок против уважаемых в обществе особ и прочувствованных кутежей, неизбежно кончавшихся избиением штафирок.

Граф был красив, молод, богат, счастлив в любви, счастлив в картах и в наследовании имущества. Родственники его умирали быстро, и наследства их увеличивали и без того огромное богатство.

Он был дерзок и смел. Он помогал абиссинскому негусу Менелику в его войне с итальянцами. Он сидел под большими абиссинскими звездами, закутавшись в белый бурнус, и глядел в трехверстную карту местности. Свет факелов бросал шатающиеся тени на прилизанные височки графа. У ног его сидел новый друг, абиссинский мальчик Васька*. Разгромив войска итальянского короля*, граф вернулся в Петербург вместе с абиссинцем Васькой. Петербург встретил героя цветами и шампанским. Граф Алексей снова погрузился в беспечную пучину наслаждений. О нем продолжали говорить с удвоенным восхищением, женщины травились из-за него, мужчины завидовали. На запятках графской кареты, пролетавшей по Миллионной, неизменно стоял абиссинец, вызывая своей чернотой и тонким станом изумление прохожих. И внезапно все кончилось. Граф Алексей Буланов исчез. Княгиня Белорусско-Балтийская*, последняя пассия графа, была безутешна. Таинственное исчезновение графа наделало много шуму. Газеты были полны догадками. Сыщики сбились с ног. Но все было тщетно. Следы графа не находились.

Когда шум уже затихал, из Аверкиевой пустыни пришло письмо, все объяснившее. Блестящий граф, герой аристократического Петербурга, Валтасар XIX века -- принял схиму. Передавали ужасающие подробности. Говорили, что граф-монах носит вериги в несколько пудов, что он, привыкший к тонкой французской кухне, питается теперь только картофельной шелухой. Поднялся вихрь предположений. Говорили, что графу было видение умершей матери. Женщины плакали. У подъезда княгини Белорусско-Балтийской стояли вереницы карет. Княгиня с мужем принимали соболезнования. Рождались новые слухи. Ждали графа назад. Говорили, что это временное помешательство на религиозной почве. Утверждали, что граф бежал от долгов. Передавали, что виною всему несчастный роман. А на самом деле гусар пошел в монахи, чтобы постичь жизнь. Назад он не вернулся. Мало-помалу о нем забыли. Княгиня Балтийская познакомилась с итальянским певцом, а абиссинец Васька уехал на родину.

В обители граф Алексей Буланов, принявший имя Евпла, изнурял себя великими подвигами. Он действительно носил вериги, но ему показалось, что этого недостаточно для познания жизни. Тогда он изобрел себе особую монашескую форму: клобук с отвесным козырьком, закрывающим все лицо, и рясу, связывающую движения. С благословения игумена он стал носить эту форму. Но и этого показалось ему мало. Обуянный гордыней смирения, он удалился в лесную землянку и стал жить в дубовом гробу.

Подвиг схимника Евпла наполнил удивлением обитель. Он ел только сухари, запас которых ему возобновляли раз в три месяца.

Так прошло двадцать лет. Евпл считал свою жизнь мудрой, правильной и единственно верной. Жить ему стало необыкновенно легко, и мысли его были хрустальными. Он постиг жизнь и понял, что иначе жить нельзя. Однажды он с удивлением заметил, что на том месте, где он в продолжение двадцати лет привык находить сухари, ничего не было. Он не ел четыре дня. На пятый день пришел неизвестный ему старик в лаптях и сказал, что мужики сожгли помещика, а монахов выселили большевики и устроили в обители совхоз. Оставив сухари, старик, плача, ушел. Схимник не понял старика. Светлый и тихий, он лежал в гробу и радовался познанию жизни. Старик-крестьянин продолжал носить сухари.

Так прошло еще несколько никем не потревоженных лет. Однажды только дверь землянки растворилась, и несколько человек, согнувшись, вошли в нее. Они подошли к гробу и принялись молча рассматривать старца. Это были рослые люди в сапогах со шпорами, в огромных галифе и с маузерами в деревянных полированных ящиках. Старец лежал в гробу, вытянув руки, и смотрел на пришельцев лучезарным взглядом. Длинная и легкая серая борода закрывала половину гроба. Незнакомцы зазвенели шпорами, пожали плечами и удалились, бережно прикрыв за собою дверь. Время шло. Жизнь раскрылась перед схимником во всей своей полноте и сладости. В ночь, наступившую за тем днем, когда схимник окончательно понял, что все в его познании светло, он неожиданно проснулся. Это его удивило. Он никогда не просыпался ночью. Размышляя о том, что его разбудило, он снова заснул и сейчас же опять проснулся, чувствуя сильное жжение в спине. Постигая причину этого жжения, он старался заснуть, но не мог. Что-то мешало ему. Он не спал до утра. В следующую ночь его снова кто-то разбудил. Он проворочался до утра, тихо стеная и, незаметно для самого себя, почесывая руки. Днем, поднявшись, он случайно заглянул в гроб. Тогда он понял все. По углам его мрачной постели быстро перебегали вишневого цвета клопы. Схимнику сделалось противно. В этот же день пришел старик с сухарями. И вот подвижник, молчавший двадцать лет, заговорил. Он попросил принести ему немножко керосину. Услышав речь великого молчальника, крестьянин опешил. Однако, стыдясь почему-то и пряча бутылочку, он принес керосин. Как только старик ушел, отшельник дрожащей рукой смазал все швы и пазы гроба. Впервые за три дня Евпл заснул спокойно. Его ничто не потревожило. Смазывал он керосином гроб и в следующие дни. Но через два месяца понял, что керосином вывести клопов нельзя. По ночам он быстро переворачивался и громко молился, но молитвы помогали еще меньше керосина. Прошло полгода в невыразимых мучениях, прежде чем отшельник обратился к старику снова. Вторая просьба еще больше поразила старика. Схимник просил привезти ему из города порошок "Арагац" против клопов. Но и "Арагац" не помог. Клопы размножались необыкновенно быстро и кусали немилосердно. Могучее здоровье схимника, которое не могло сломить двадцатипятилетнее постничество, -- заметно ухудшалось. Началась темная отчаянная жизнь. Гроб стал казаться схимнику Евплу омерзительным и неудобным. Ночью, по совету крестьянина, он лучиною жег клопов. Клопы умирали, но не сдавались.

Было испробовано последнее средство -- продукты бр. Глик -- розовая жидкость с запахом отравленного персика под названием "Клопин". Но и это не помогло. Положение ухудшалось. Через два года от начала великой борьбы отшельник случайно заметил, что совершенно перестал думать о смысле жизни, потому что круглые сутки занимался травлей клопов.

Тогда он понял, что ошибся. Жизнь так же, как и двадцать пять лет тому назад, была темна и загадочна. Уйти от мирской тревоги не удалось. Жить телом на земле, а душою на небесах оказалось невозможным. Тогда старец встал и проворновышел из землянки. Он стоял среди темного зеленого леса. Была ранняя сухая осень. У самой землянки выперлось из-под земли целое семейство белых грибов-толстобрюшек. Неведомая птаха сидела на ветке и пела solo. Послышался шум проходящего поезда. Земля задрожала. Жизнь была прекрасна. Старец, не оглядываясь, пошел вперед.

Сейчас он служит кучером конной базы Московского коммунального хозяйства.
(C)

[Marmot]

Они = гипотетические люди, кому, по вашему мнению "придет в голову мысли уничтожить пару-тройку человек"

от вашего "разума и логики" можно подумать ни одного волоска ни с чьей головы ни упало, тоже не годится как аргумент...

Ок, вернемся к нашим баранам.
Я так понял, что против мысли о том, что духовные практики, по сути своей представляют собой один из вариантов религий у вас возражений нет?