Каморка

Meadie2 писал(а): ↑07 янв 2024, 16:12Daily Mail - имеет наибольший тираж в UK, и является народной газетой среди сторонников консерваторов

Daily Mail - это один из самых известных представителей "жёлтой прессы", со всеми вытекающими. Стыдно этого не знать, а уж использование её в качестве источника лишь подтверждает вашу позицию.

Meadie2 писал(а):Но в любом случае, с самими цифрами вы спорить не можете, раз свое внимание концентрируете на то, из какого СМИ они процитированы.

Меня совершенно не интересует то, что этот "источник" публикует, и откуда высасывает приведённые цифры.

Если даже в UK временно слегка замедлился рост продаж электромобилей, глобальной картины это вообще не меняет.

Вот ситуация в EU: https://www.reuters.com/business/autos- ... 023-12-20/

Dec 20 (Reuters) - Sales of electric cars in the European Union were almost half of all new passenger car registrations in the EU between January and November 2023 and already crossed the halfway mark in the month of November alone, data showed on Wednesday.

Electrified vehicles - either fully electric models, plug-in hybrids or full hybrids - accounted for over 47.6% of all new passenger car registrations in the EU as of November, up from 43% in the same period last year, the European Automobile Manufacturers Association (ACEA) said.

Meadie2 писал(а): ↑07 янв 2024, 16:14

alpax писал(а): ↑06 янв 2024, 22:23 ... вполне разумно, когда государство поддерживает развитие и внедрение более современных и прогрессивных технологий.

Ну да, государство, по вашему, наиболее квалифицированно, чтобы выбирать, какие технологии прогрессивные, а какие нет.

Я ориентируюсь не на то, что диктует государство, а на здравый смысл, объективные данные, и собственное понимание предмета в результате сбора информации и изучения темы в течение нескольких лет. И в данном случае они подошли к вопросу достаточно квалифицированно.

alpax писал(а): ↑07 янв 2024, 21:53Я ориентируюсь не на то, что диктует государство, а на здравый смысл, объективные данные, и собственное понимание предмета в результате сбора информации и изучения темы в течение нескольких лет. И в данном случае они подошли к вопросу достаточно квалифицированно.

многие думают, что и в случае ковидовакцинации они тоже достаточно квалифицированно к вопросу подошли. и эти многие тоже, кого ни спроси, все ориентируются на здравый смысл, объективные данные, и собственное понимание предмета в результате сбора информации и изучения темы в течение нескольких лет.

alpax писал(а):Daily Mail - это один из самых известных представителей "жёлтой прессы", со всеми вытекающими. Стыдно этого не знать, а уж использование её в качестве источника лишь подтверждает вашу позицию.

А вы от газет, которые печатаются для простого народа и отражают его интересы, воротите нос и читаете газеты только для "интеллектуалов"? Тогда не удивляйтесь, что этот народ смотрит на многие вещи в жизни не так как вы, и что, скорее всего, вы часто его просто не понимаете.

Применительно к обсуждаемой теме здесь важным является то, что это именно тот народ, которому планируют продавать EV, и который составляет значительную часть населения и использует автомобили. На одних "интеллектуалах" производители EV далеко не уедут, да и они, похоже, уже все понакупали себе EV. Добавлю, что различные субсидии производителям и покупателям EV до сих пор шли как раз за счет простого народа, который от этого, разумеется, не в восторге.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Но в любом случае, с самими цифрами вы спорить не можете, раз свое внимание концентрируете на то, из какого СМИ они процитированы.

Меня совершенно не интересует то, что этот "источник" публикует, и откуда высасывает приведённые цифры.
Если даже в UK временно слегка замедлился рост продаж электромобилей, глобальной картины это вообще не меняет.

Ключевым в приведенной информации является то, что рост продаж EV в UK идет в значительной степени за счет бизнесов и организаций, которых государство, возможно, "нагибает" каким то внерыночным способом. Частных лиц заставить покупать EV намного сложнее, и в результате они перестают их покупать (падение за год почти на 20%!), и продажи частным лицам в 2023г составлили всего лишь 23% от общего числа продаж EV. Было бы интересно посмотреть на другие страны, какое количество продаж EV приходится именно на частных лиц.

alpax писал(а):Я ориентируюсь не на то, что диктует государство, а на здравый смысл, объективные данные, и собственное понимание предмета в результате сбора информации и изучения темы в течение нескольких лет. И в данном случае они подошли к вопросу достаточно квалифицированно.

В настоящее время во всем мире набирает силу новая политическая волна, когда к власти идут силы, в значительной мере отражающие интересы народа - в противовес интересам класса "интеллектуалов". Вполне вероятно, что то, что вы считаете правильным (для себя и для окружающих вас людей) - не является таковым для большей части общества, и в новой реальности его интересы будут отражены в значительно большей степени чем сейчас.

Waterbyte писал(а): ↑07 янв 2024, 23:14многие думают, что и в случае ковидовакцинации они тоже достаточно квалифицированно к вопросу подошли.

Некоторые меры были грамотные и нужные, но и перегибы были однозначно.
Тут - аналогично. Полный запрет ДВС - достаточно спорная мера, но в целом направление - правильное. Да полного запрета и нет - PHEV подходят под требования.

Meadie2 писал(а): ↑08 янв 2024, 00:20А вы от газет, которые печатаются для простого народа и отражают его интересы, воротите нос и читаете газеты только для "интеллектуалов"?

Я вообще газет не читаю, и вам уже многократно рекомендовали хоть немного думать самому и ориентироваться на факты, а не на сенсационные заголовки в таблоидах.

Meadie2 писал(а): ↑08 янв 2024, 00:20Тогда не удивляйтесь, что этот народ смотрит на многие вещи в жизни не так как вы, и что, скорее всего, вы часто его просто не понимаете.

Как "народ смотрит на вещи" - абсолютно не волнует. К сожалению "народ" в основной массе - тупой. И хорошо, что в данном вопросе ориентация идёт не на то, что думает этот "народ". Объективные научные факты никак не зависят от субъективного мнения "народа".

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):А вы от газет, которые печатаются для простого народа и отражают его интересы, воротите нос и читаете газеты только для "интеллектуалов"?

Я вообще газет не читаю, и вам уже многократно рекомендовали хоть немного думать самому и ориентироваться на факты, а не на сенсационные заголовки в таблоидах.

В данном случае, "фактами" являются мнение и интересы народа, которые отражаются на страницах таких изданий.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Тогда не удивляйтесь, что этот народ смотрит на многие вещи в жизни не так как вы, и что, скорее всего, вы часто его просто не понимаете.

Как "народ смотрит на вещи" - абсолютно не волнует. К сожалению "народ" в основной массе - тупой. И хорошо, что в данном вопросе ориентация идёт не на то, что думает этот "народ". Объективные научные факты никак не зависят от субъективного мнения "народа".

Народ, действительно, может не понимать какие то научные теории, но что касается его собственной жизни и понимания того, что для него хорошо, а что плохо - он совершенно не тупой.

Я понимаю желание отдельных интеллектуалов, которые хотят преобразовать весь мир согласно определенным научным теориям, при этом полностью игнорируя мнение народа и проводя все эти преобразования за счет этого народа. Большевики именно это делали в России на протяжении 70 лет, и мы все знаем, какие были результаты.

Meadie2 писал(а): ↑08 янв 2024, 10:49 В данном случае, "фактами" являются мнение и интересы народа, которые отражаются на страницах таких изданий.
...
Народ, действительно, может не понимать какие то научные теории, но что касается его собственной жизни и понимания того, что для него хорошо, а что плохо - он совершенно не тупой.

Проблема в том, что "мнение" и "понимание" формируются на базе ложной информации, распространяемой идейными борцами или незнакомыми с предметом паникёрами типа вас, и СМИ, которые тоже даже не пытаются реально разобраться в теме. Для них - чем горячее "сенсация", тем больше интереса и дохода, и не важно, что это может быть явное враньё. Из недавних мифов, которые, в частности, распространяете вы - шины, стирающиеся за 6 тыс.миль, высокие расходы на содержание EV, десятки часов в месяц, потраченные на зарядки, низкая эффективность, ну и прочая чушь типа необходимости частой и дорогой замены батарей. Понятно, когда люди слышат подобные вещи, они даже не рассматривают электромобили. Но постепенно информация о реальном положении вещей до масс доходит. Чем больше вокруг владельцев электричек, тем выше образованность населения в этой теме. Отсюда и постоянный рост продаж. Даже если электромобили подходят не всем, есть большое число людей, которых они вполне устраивают, только многие этого даже не осознают.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Народ, действительно, может не понимать какие то научные теории, но что касается его собственной жизни и понимания того, что для него хорошо, а что плохо - он совершенно не тупой.

Проблема в том, что "мнение" и "понимание" формируются на базе ложной информации, распространяемой идейными борцами или незнакомыми с предметом паникёрами типа вас, и СМИ, которые тоже даже не пытаются реально разобраться в теме.... Но постепенно информация о реальном положении вещей до масс доходит. Чем больше вокруг владельцев электричек, тем выше образованность населения в этой теме. Отсюда и постоянный рост продаж. Даже если электромобили подходят не всем, есть большое число людей, которых они вполне устраивают, только многие этого даже не осознают.

Я думаю, вы не будете спорить с тем, что в последние годы количество прямой и косвенной про-EV пропаганды было во много-много раз больше количества контрпропаганды. Так что "мнение" и "понимание" формировалoсь не благодаря, а вопреки основному потоку информации в СМИ и социальных сетях, включая и ваши посты.

Замечу, что со временем действие любой пропаганды ослабевает, и с какого то момента времени становится негативным. Помните, что было во время ковида: в самом начале, под действием тотальной пропаганды, значительное большинство населения вакцинацию поддераживало, но прошла всего пара лет и теперь ее поддерживают только считанные проценты.

Аналогичное отрезвление мы вправе ожидать и в отношение EV, особенно, когда власть перешла к таким абсолютно крайним мерам как полный запрет традиционных авто. В подобных условиях любой нормальный человек, хоть на грам ценящий свою свободу, должен даже из принципа отказаться от покупки EV.

Meadie2 писал(а): ↑09 янв 2024, 00:56Я думаю, вы не будете спорить с тем, что в последние годы количество прямой и косвенной про-EV пропаганды было во много-много раз больше количества контрпропаганды. Так что "мнение" и "понимание" формировалoсь не благодаря, а вопреки основному потоку информации в СМИ и социальных сетях, включая и ваши посты.

Принципиальное отличие в том, что "за" EV распространяется по сути лишь информация, потому что публика мало знакома с темой. А "против" - выбираются и распространяются редкие негативные примеры, а часто - просто откровенная ложь. Примеры я только что приводил.
Я интересуюсь темой уже несколько лет, и наблюдаю исключительно такую тенденцию. Явной лжи в "пропаганде EV" вообще не припоминаю.

Meadie2 писал(а):В подобных условиях любой нормальный человек, хоть на грам ценящий свою свободу, должен даже из принципа отказаться от покупки EV.

Насчёт "нормальности" - совсем не очевидно. Нередко встречаются конкретные идиоты, которые из чувства протеста готовы на причинение вреда не только другим, но и себе самим, и даже на противозаконные действия.

А про верность принципам такой пример: в разговорах про Теслы некоторые "нормальные" выдают перлы типа "нет, я покупаю только американские машины". От подобной недалёкой публики сложно ожидать рационального мышления.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Я думаю, вы не будете спорить с тем, что в последние годы количество прямой и косвенной про-EV пропаганды было во много-много раз больше количества контрпропаганды. ...

Принципиальное отличие в том, что "за" EV распространяется по сути лишь информация, потому что публика мало знакома с темой. А "против" - выбираются и распространяются редкие негативные примеры, а часто - просто откровенная ложь. Примеры я только что приводил.
Я интересуюсь темой уже несколько лет, и наблюдаю исключительно такую тенденцию. Явной лжи в "пропаганде EV" вообще не припоминаю.

А как же все слова про "спасение планеты" и прочая зеленая истерия?
В рамках подобной глобальной рекламной кампании было бы как то странно, если бы они начали фокусировать внимание на каких-то мелких деталях или характеристиках EV как класса т/с.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):В подобных условиях любой нормальный человек, хоть на грам ценящий свою свободу, должен даже из принципа отказаться от покупки EV.

Насчёт "нормальности" - совсем не очевидно. Нередко встречаются конкретные идиоты, которые из чувства протеста готовы на причинение вреда не только другим, но и себе самим, и даже на противозаконные действия.

Действительно, изначально в протестах участвуют лишь единицы, и большинство людей смотрит на них как на чудаков. Однако, со временем, понимание приходит к все большему и большему количеству людей, и в какой-то момент времени их набирается критическая масса, и их действия приводят к значительным изменениям в обществе.
Сейчас, на мой взгляд, мы как раз находимся на таком этапе, когда уже начинает набираться эта критическая масса.

alpax писал(а):А про верность принципам такой пример: в разговорах про Теслы некоторые "нормальные" выдают перлы типа "нет, я покупаю только американские машины". От подобной недалёкой публики сложно ожидать рационального мышления.

В рассматриваемом нами случае мы говорим не о вкусах или выборе авто той или иной марки/ страны производителя, а об абсолютно бесцеремонном посягательстве государства на права и свободы граждан.

Добавлю, что не все в Канаде так безнадежно и недавно даже запрет на одноразовый пластик отменили, хотя либералы попрежнему настаивают на своем и хотят оспорить решение суда.

Meadie2 писал(а): ↑09 янв 2024, 14:13

alpax писал(а):А про верность принципам такой пример: в разговорах про Теслы некоторые "нормальные" выдают перлы типа "нет, я покупаю только американские машины". От подобной недалёкой публики сложно ожидать рационального мышления.

В рассматриваемом нами случае мы говорим не о вкусах или выборе авто той или иной марки/ страны производителя, а об абсолютно бесцеремонном посягательстве государства на права и свободы граждан.
Добавлю, что не все в Канаде так безнадежно и недавно даже запрет на одноразовый пластик отменили, хотя либералы попрежнему настаивают на своем и хотят оспорить решение суда.

Я чего-то не заметил чтобы 10 центовый одноразовый пластиковый пакет сделал брешь в благосостоянии граждан Канады..
Или помог бы в охране окружающей среды или потепления на земле..
Все войны в мире больше нагревают атмософеру земли запуском всяких боевых ракет(и космических в том числе), но это почему-то не напрягает всяких глупых грет..

Meadie2 писал(а): ↑09 янв 2024, 14:12А как же все слова про "спасение планеты" и прочая зеленая истерия?

И где там ложь про электромобили?
Они эффективнее используют энергию - это факт. Они меньше сжигают углеводородов - факт. От них меньше выбросов и ущерба природе за весь срок жизни, включая производство и эксплуатацию - тоже факт.

Meadie2 писал(а):Действительно, изначально в протестах участвуют лишь единицы, и большинство людей смотрит на них как на чудаков. Однако, со временем, понимание приходит к все большему и большему количеству людей, и в какой-то момент времени их набирается критическая масса, и их действия приводят к значительным изменениям в обществе.
Сейчас, на мой взгляд, мы как раз находимся на таком этапе, когда уже начинает набираться эта критическая масса.

Всё так, только в точности наоборот. Набралась критическая масса пользователей электромобилей. Это уже не только энтузиасты и "early adopters" - тема пошла в массы.