день теракта

[Serpentia]

Т.е. вы верите, в то, что терракты в США устроили сами США? Правильно я вас понимаю?

Анастасия, это не вопрос веры, а вопрос логики и здравого смысла.

Не надо много ума, чтобы это понять. Достаточно знать хотя бы немного физику, чтобы проанализировать, как, что и почему там рухнуло и какие самолёты в какие Пентагоны врезались. Это как дважды два.

И немного знать юриспруденцию, чтобы сделать соответствующие выводы о том, почему в случае терактов такого астрономического масштаба расследования были проведены из рук вон плохо, а письменные показания свидетелей так вообще не велись. На Ваш взгляд это нормальное явление? На мой -- из ряда вон выходящее для всей мировой практики, а уж тем более для США, мирового полицейского, чью честь и достоинство так замарали, казалось бы.

"Дух времени" что ли насмотрелись? Откуда у вас такая уверенность в этом? С чего вы это взяли - что показания свидетелей не брались и расследования были проведены из рук вон плохо? Я тоже смотрела "Дух времени"... и могу сказать, что ряд предположений там совершенно гипотетические. Например, в "Духе времени" были голословные утверждения о том, что башни не могли рухнуть просто от того, что верхние конструкции начали плавиться и давить на нижние - НО ни одного расчета, кроме мнения эксперта с непонятным статусом, предоставлено не было. Версия - совершенно маргинальная. Потом, не забывайте - в США как минимум две конкурирующие силы и, полагаю, если бы у тогдашней оппозиции появились реальные доказательства того, что все так как описывается в "Духе времени" - то сожрали бы Буша сразу - со всеми потрохами, и никакого второго срока бы не было... Или там все такие глупые, кроме, конечно, авторов "Духа времени"?
Известны все имена террористов, где они проходили подготовку, в каких летных школах они учились летать на самолетах, как они взаимодействовали... Ну значит, это не смертники камикадзе были - а агенты ЦРУ

[badger]

"Дух времени" что ли насмотрелись? Откуда у вас такая уверенность в этом? С чего вы это взяли - что показания свидетелей не брались и расследования были проведены из рук вон плохо?

Я не знаю, что такое "Дух Времени". Я смотрел то, что показывали всем по ТВ и на Интернете, и делал свои выводы. А выводы такие, что в США более тщательно проводят расследования нелегально скачанного файла, или использования имени Линдсей Лохан в рекламных целях. Вот тогда-то нанимают матёрых юристов и бьются копья не на шутку. А 9/11 ... что там расследовать. И так всё ясно. Правда? Ну упали три башни, ну врезалось что-то в Пентагон, что "случайные свидетели" распознали с точностью до модели самолёта. Кстати, показания этих "свидетелей" тоже не протоколировались. Оно и понятно. Если Вы просмотрите список тех, кто свидетельствовал, станет всё ясно.

И, вообще, с чего Вы взяли, что свидетельские показания фиксировались? Вы вообще следили за развитием событий или нет? Или мы о разных 9/11 говорим? Более того, даже оценок независимых экспертов не было. Всё, что было -- это то, что мы все видели по ТВ. То есть, обычный "голливуд". То, что и надо американской публике.

Я тоже смотрела "Дух времени"... и могу сказать, что ряд предположений там совершенно гипотетические. Например, в "Духе времени" были голословные утверждения о том, что башни не могли рухнуть просто от того, что верхние конструкции начали плавиться и давить на нижние - НО ни одного расчета, кроме мнения эксперта с непонятным статусом, предоставлено не было.

Были отчёты и немало. И учёные-физики выступали, в том числе ведущих университетов США, и эксперты по контролируемым взрывам. И архитекторы и пр. Эти башни были рассчитаны на подобные пожары и то, что обе рухнули -- событие просто невероятное. Ещё более невероятно то, что рухнуло здание #7. Тоже от пожара. Не смешно ли?

Потом, не забывайте - в США как минимум две конкурирующие силы и, полагаю, если бы у тогдашней оппозиции появились реальные доказательства того, что все так как описывается в "Духе времени" - то сожрали бы Буша сразу - со всеми потрохами, и никакого второго срока бы не было...

Вы о каких конкурирующих силах? Зачем жрать Буша? Причём здесь Буш-то? Кому надо есть куклу.

Известны все имена террористов, где они проходили подготовку, в каких летных школах они учились летать на самолетах, как они взаимодействовали... Ну значит, это не смертники камикадзе были - а агенты ЦРУ

Я Вам тоже могу предоставить список имён. Что это доказывает? Куда более показательно то, что я уже выше озвучил.

[badger]

Да, да, конечно, они сами устроили 9/11, не летали на Луну и Земля - плоская. Достаточно немного знать физику и в это легко поверить.

Нет, теракт такого размаха устроили террористы-недоучки. Это куда более убедительно.

И на Луну американцы летали, только доказательства показывать не хотят. Зачем? Хватает же зафотошопленных картинок на интернете, правда?

[Проф. Преображенский]

Да, да, конечно, они сами устроили 9/11, не летали на Луну и Земля - плоская. Достаточно немного знать физику и в это легко поверить.

Нет, теракт такого размаха устроили террористы-недоучки. Это куда более убедительно.

И на Луну американцы летали, только доказательства показывать не хотят. Зачем? Хватает же зафотошопленных картинок на интернете, правда?

Согласен, только вы про плоскость Земли забыли. Где доказательства, что она круглая? Где протоколы, показания свидетелей, решения суда?
Да, и еще в америке негров вешают! Сначала надо разобраться зачем, почему и кто виноват в этом. А потом уже заниматься мелочами типа сабж. Не так ли?

[badger]

Согласен, только вы про плоскость Земли забыли. Где доказательства, что она круглая? Где протоколы, показания свидетелей, решения суда?

Что значит "я забыл"? Такая тема даже и не поднималась.

[BWM]

Родным и близким погибших - соболезнования.

Уровень личной безопасности учитывается человеком одним из первых моментов при принятии решения об эмиграции. Сразу же возникает простой вопрос - для чего в подобном случае возможно придется отдать жизнь? За какие ценности и идеалы?

[BWM]

А чего ее поправлять то? Чай не сваливается пока.
БТВ, нет сейчас реально серьезной оппозиции, которую бы надо было бояться. Демонстрации (даже тысячные) - это не пример. Это бунт, а бунт это не революция, бунт не страшен. Бунт легко подавляется.

Если на улицы Москвы выйдет не сотня-другая человек, а сто-двести тысяч - это для них конец. Это уже не разгонишь и не подавишь. И тот факт, что толпа не очень хорошо знает, что же делать дальше (после того как будут утолены первые импульсы), их (нынешнюю власть) мало утешает, для них-то по-любому все будет кончено.

Они помнят "цветные революции" в Украине, Грузии, в Восточной Европе - и боятся их как огня. Тот факт, что цветная революция в России запросто может оказаться красно-коричневого цвета, тоже слабое утешение.

Дело в том, что еще в середине 2000-х Кремль пришел к новой концепции борьбы с терроризмом, при которой критичным в теракте является не количество жертв, а угроза политической стабильности. Не случайно в законе 2006 года «О противодействии терроризму» определение терроризма выглядит как «идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий». Соответственно, система борьбы с терроризмом выстраивалась так, чтобы у боевиков не было шанса оказать влияние на принятие решений и заставить власть проявить слабость в том смысле, как она это понимает (например, вынудить первых лиц вести переговоры с террористами об освобождении заложников, как это было в 1995 году в Будденовске).

Захват заложников в «Норд-Осте» и Беслане показал, как властям, так и террористам, что воздействовать на Кремль с помощью общественного мнения теперь бесполезно. В ответ последние опробовали новый вид атак: вторжение большой группы боевиков и взятие под временный контроль региона, как это случилось летом 2004 года в Ингушетии.

Вот против такого вида угроз и выстраивалась вся система борьбы с терроризмом с 2004-2005 гг., и сегодня она направлена в первую очередь на подавление вылазок больших групп боевиков, а не на выявление готовящихся атак смертников, где нужна агентурная работа, а не новые подразделения Внутренних войск.

Теракт в метро был запланирован давно

[BWM]

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Во, Пушкин тоже про биомассу писал!!!
А если поставить вопрос так:
Вот у нас тут на Каморке есть много поборников свободы и демократии, обличителей российской власти во всех грехах, а российского народа в быдлячестве и биомассовости. А кто из этих людей хочет вернуться в Россию, что бы стимулировать там развитие гражданского общества?
Или хотя бы дать значительную сумму на это дело, тем кто хочет этим заниматься?

А что, было незаметно, что реалии сегодняшней России превращают это предложение в ненаучную фантастику?

Значительные суммы в развитие гражданского общества вкладывались прямо на месте - 100 миллионов долларов предназначалось для РГГУ в течение 10 лет, был учрежден фонд "Открытая Россия", был открыт лицей для детей, переживших "Норд-Ост", Беслан, Каспийск, на СМИ, спонсорство и политические партии тратилось до 300 миллионов долларов в год. Теперь этот "стимулятор гражданского общества" сидит в тюрьме. Лицей закрыт, счета фонда заморожены, РГГУ ничего не получил.

Поборники логичны - они не живут там, где им не нравится.

Алогичны те, кто живет в Канаде и занимается поддержкой прокремлевской политики. Они точно живут там, где им не нравится, судя по дадлихеровине, но ни за что не хотят вернуться в Россиию.Парадокс.

[BWM]

Немедленно ввести высшую меру наказания.

Ну вот, наконец-то долгожданный оргвывод.

[BWM]

Т.е. вы верите, в то, что терракты в США устроили сами США? Правильно я вас понимаю?

Анастасия, это не вопрос веры, а вопрос логики и здравого смысла.

Не надо много ума, чтобы это понять. Достаточно знать хотя бы немного физику, чтобы проанализировать, как, что и почему там рухнуло и какие самолёты в какие Пентагоны врезались. Это как дважды два.

И немного знать юриспруденцию, чтобы сделать соответствующие выводы о том, почему в случае терактов такого астрономического масштаба расследования были проведены из рук вон плохо, а письменные показания свидетелей так вообще не велись. На Ваш взгляд это нормальное явление? На мой -- из ряда вон выходящее для всей мировой практики, а уж тем более для США, мирового полицейского, чью честь и достоинство так замарали, казалось бы.

Слова логика, здравый смысл, юриспруденция здесь присутствуют. Здесь не присутствуют факты.

Они есть?

[Serpentia]

"Дух времени" что ли насмотрелись? Откуда у вас такая уверенность в этом? С чего вы это взяли - что показания свидетелей не брались и расследования были проведены из рук вон плохо?

Я не знаю, что такое "Дух Времени". Я смотрел то, что показывали всем по ТВ и на Интернете, и делал свои выводы. А выводы такие, что в США более тщательно проводят расследования нелегально скачанного файла, или использования имени Линдсей Лохан в рекламных целях. Вот тогда-то нанимают матёрых юристов и бьются копья не на шутку. А 9/11 ... что там расследовать. И так всё ясно. Правда? Ну упали три башни, ну врезалось что-то в Пентагон, что "случайные свидетели" распознали с точностью до модели самолёта. Кстати, показания этих "свидетелей" тоже не протоколировались. Оно и понятно. Если Вы просмотрите список тех, кто свидетельствовал, станет всё ясно.

И, вообще, с чего Вы взяли, что свидетельские показания фиксировались? Вы вообще следили за развитием событий или нет? Или мы о разных 9/11 говорим? Более того, даже оценок независимых экспертов не было. Всё, что было -- это то, что мы все видели по ТВ. То есть, обычный "голливуд". То, что и надо американской публике..

Я как раз следила... и я знаю, что там было уголовное дело, расследование, которое длилось несколько лет и были опрошены 1000 свидетелей... Например, комиссия расследовавшая обрушение башен закончила свою деятельность только в 2006 году

Развитие ситуации
Звонки запертых на верхних этажах башен людей в службу 9-1-1 (англ. 9-1-1) дают некоторое представление о дальнейшем развитии ситуации. В 9:37 в службу позвонил человек, находящийся на 105 этаже южной башни, и сообщил, что этажи под ним «в районе 90-х этажей» обрушились.[22] об ухудшении ситуации также сообщали с вертолетов Пожарного Департамента, находящихся в воздухе в районе горящих башен.[22]

9:52 — вертолет Пожарного Департамента сообщает по радио, что «Большие куски здания могут упасть с верхних этажей южной башни. Мы наблюдаем большие части здания, находящиеся в подвешенном состоянии.»
9:59 — с вертолета сообщают, что южная башня падает.
Также с вертолетов сообщали о развитии ситуации с северной башней ВТЦ.[22]

10:20 — вертолет Пожарного Департамента соообщает, что верхние этажи северной башни могут быть неустойчивы.
10:21 — им же сообщается, что покоробился юго-восточный угол башни, и что башня начинает клониться в южную сторону.
10:27 — с вертолета сообщают, что крыша северной башни может обрушиться в любую минуту.
10:28 — Пожарный Департамент получает сообщение, что северная башня обрушилась.
Перегрузка диспетчеров и плохая работа коммуникаций привели к тому, что Пожарный и Полицейский департаменты Нью-Йорка испытывали большие проблемы с обеспечением своевременного взаимодействия, как со своими подразделениями, так и друг с другом. В результате пожарные команды, находившиеся в башнях, не получили приказа об эвакуации, и при обрушении зданий погибло 343 пожарных.[23][24][25]

Потом нарушение устойчивости и обрушение верхних ярусов здания вполне может привести к полному обвалу конструкции... Похожее было в Южной Корее - обрушение универмага "Сампхун" -там не было удара или пожара, там было более долгоиграющее внешнее воздействие (вибрация, плюс, на здании незадолго до этого переставляли на крыше кондиционеры - их перевозили), вместе с недостаточной прочностью конструкции - в какой-то момент здание просто сложилось гормошкой, как буд-то кто-то подорвал несущие конструкции.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BA%D0%B5
в википедии, кстати, есть вполне логичное объяснение того, почему обрушилось здание №7, его просто в какой-то момент перестали тушить, чтобы не подвергать опасности жизни пожарных - и оно обрушилось в результате воздействия пожара и произошедшей под воздействием обломков башен разбалансировки констукций

При температурах выше 400—500 °C происходит резкое снижение предела прочности и предела пластичности (в 3-4 раза), при 600 °C они близки к нулю и несущая способность стали исчерпывается.
Металлические конструкции: Учебник для вузов. Под ред. Н. С. Стрелецкого, М., Госстройиздат, 1961, стр.48

Т.е. ничего фантастического в том, что башни могли разрушиться от внешнего удара (огромный самолет на скорости 800 км. в час) и пожара нет.

[Gadi]

Согласен, только вы про плоскость Земли забыли. Где доказательства, что она круглая? Где протоколы, показания свидетелей, решения суда?

Что значит "я забыл"? Такая тема даже и не поднималась.

А про 9/11 и Луну значит поднималась?

[Stanislav]

Я как раз следила...
Развитие ситуации...

Клюпости! Все было совсем по другому!

[Линда]

Хорошая статья. Все во власти мифов. Мифы прикрывают тотальный дилетантизм и коррупцию. Население разобщено и дезориентировано не верит никому и открыто всем ветрам. В таком состоянии ,действительно,все Россияне -потенциальные смертники. Полная аппатия власти,вообще адекватно ситуацию не представляет никто. Население за 20 лет благословенной профессором перестройки стало полным стадом необразованных баранов,готовых на заклание!! Жертвоприношения -это плата за отсутствие идеалов.А вообще,как пишут,тревога облегчает депрессию....
http://www.mk.ru/politics/article/2010/ ... voyna.html

[Проф. Преображенский]

Хорошая статья. Все во власти мифов. Мифы прикрывают тотальный дилетантизм и коррупцию. Население разобщено и дезориентировано не верит никому и открыто всем ветрам. В таком состоянии ,действительно,все Россияне -потенциальные смертники. Полная аппатия власти,вообще адекватно ситуацию не представляет никто. Население за 20 лет благословенной профессором перестройки стало полным стадом необразованных баранов,готовых на заклание!! Жертвоприношения -это плата за отсутствие идеалов.А вообще,как пишут,тревога облегчает депрессию....
http://www.mk.ru/politics/article/2010/ ... voyna.html

Забавная статья. И ведь действительно! Главное выбрать точку зрения. С этой точки все выглядит примитивно: все дебилы, и бандиты и силовики. А народ - быдло в плену мифов. Веселая статья. Вот возьмутся и шапками закидают. Не иначе. Только силовики - безыдейная мразь. Не возьмутся.

ЗЫ: а до перестройки население чем было? Идейными образованными строителями коммунизма? Вы в плену мифов, Линда!