А.Илларионов: Третья стадия кризиса

[LeeVan]

в самом крайнем случае расстреляют Каспарова и прочих, хотя и до этого не дойдёт, главная же проблема в России сейчас не низкие цены на нефть они как раз не низкие, а реальный кризис в мире

Наша Таня громко плачет
Уронила в речку мячик
Тише, Танечка не плачь!
Не утонет, чертов мяч!
Слезы льют из глаз дождем,
Ну в общем мяч тут не причем.
Утром у Татьяны в школе
Голова болела что ли,
И они с подружкой Ирой
Выпили немножко пива!
После 5-го бокала
Директриса их застала,
Таня что то разозлилась
И поскольку находилась в состоянии поддатом
То ее послала МАТОМ!
Директриса завелась..
В общем драка началась!
Ну и как-то там По-пьяни
Поломали нос Татьяне,
Суть не в том, что глаз подбит,
Сердце у нее болит!
Таню без предупрежденья парень бросил в воскресенье!
Как тут не повеситься
На 4-м месяце?!?!
Все бы было ничего,
Если б знала от кого!
И вдобавок шла домой
Мяч несла перед собой,
Мало было неудач
Уронила в речку мяч!!!!
Таня смотрит с берега
Таню бьет истерика.

[Meadie]

Миди, у Вас очень пространные речи "о разном" но простые вопросы и аргументы других часто мило пропускаете. Тут мелькнула простая и логичная мысль о том что в разных странах (Латвия, Украина) кризис еще хуже российского. Украинская валюта упала к доллару гораздо больше чем рубль, правительству приходится уламывать МВФ чтобы денег подкинул (и соглашаться на какие-то его условия), с банками опять же некоторые проблемки... И что удивительно, все это при отсутствии путинизма... Чем объяснить?

Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня. Кстати, про Украину, у Андрея Илларионова написано следующее (а в обсуждении его статьи приведены и другие детали):

...
Корреспондент: А вариант, при котором вдруг этот кошмар закончится и опять наступит счастье, — существует?
Андрей Илларионов: В смысле – возобновление экономического роста?

Корреспондент: Хотя бы падение остановится...
Андрей Илларионов: Конечно. Причем неизбежно. Я вам больше скажу: это уже случилось.

Корреспондент: Где?
Андрей Илларионов: В целом ряде стран — в Европе, в Китае, на Украине — возобновился рост производства стали. В Китае рост идет последние два месяца. Он идет очень быстрыми темпами. Вслед за Китаем начался более медленный, с более низкого уровня рост производства стали в Европе. В братской Украине после рекордного спада в ноябре объемы металургического производства растут уже четвертый месяц подряд и уже выросли на 35%.

[Биркин]

Миди, у Вас очень пространные речи "о разном" но простые вопросы и аргументы других часто мило пропускаете. Тут мелькнула простая и логичная мысль о том что в разных странах (Латвия, Украина) кризис еще хуже российского. Украинская валюта упала к доллару гораздо больше чем рубль, правительству приходится уламывать МВФ чтобы денег подкинул (и соглашаться на какие-то его условия), с банками опять же некоторые проблемки... И что удивительно, все это при отсутствии путинизма... Чем объяснить?

Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня. Кстати, про Украину, у Андрея Илларионова написано следующее (а в обсуждении его статьи приведены и другие детали):

...
Корреспондент: А вариант, при котором вдруг этот кошмар закончится и опять наступит счастье, — существует?
Андрей Илларионов: В смысле – возобновление экономического роста?

Корреспондент: Хотя бы падение остановится...
Андрей Илларионов: Конечно. Причем неизбежно. Я вам больше скажу: это уже случилось.

Корреспондент: Где?
Андрей Илларионов: В целом ряде стран — в Европе, в Китае, на Украине — возобновился рост производства стали. В Китае рост идет последние два месяца. Он идет очень быстрыми темпами. Вслед за Китаем начался более медленный, с более низкого уровня рост производства стали в Европе. В братской Украине после рекордного спада в ноябре объемы металургического производства растут уже четвертый месяц подряд и уже выросли на 35%.

Чего ж тогда гривна рухнула почти в 2 раза и подниматься не спешит?

[Meadie]

Но самое главное, это то, России (гос.предприятиям) теперь уже не удается теперь брать десятки и сотни миллиардов долларов прямых кредитов на Западе и привлекать сопутствующие инвестиции.

А зачем привлекать западные кредиты, если кредиты внутри страны должны браться в рублях, которые можно напечатать столько, сколько нужно? И почему это не сответствует действительности?

Это же элементарно. Российская экономическая система безнадежно неэффективна (см. статью Илларионова) и в ней невыгодно вообще что-либо производить. Если какое-то предприятие получит кредит на осуществление своей деятельности, то для достижения собственной эффективности ему придется покупать оборудование, технологии, компьютеры, ПО и пр. по импорту - импортные товары намного лучше российских за те же деньги. Да и специалистов лучше пригласить заграничных - они более профессиональны, чем российские, причем как высшей так и низшей квалификации. Соответственно, чтобы это все купить по импорту или нанять иностранцев, нужно будет поменять полученные по кредиту рубли на доллары (или другую валюту). Однако, желающих поменять доллары на рубли в экономике значительно меньше - это экспортеры нефти и прочего сырья (ничего другого страна за валюту почти не продает). В условиях снижения цен на нефть, в страну приходит меньше валюты. Если же все предприятия взявшие рублевые кредиты придут на валютный рынок и захотят обменять все свои рубли на доллары, а долларов на рынке будет недостаточно, то курс рубля со свистом рухнет до того уровня, когда спрос не сравняется с предложением. Именно поэтому, государство (в лице ведущих гос.банков) предпочитает не выдавать большие рублевые кредиты даже собственным гос.предприятиям.

Кроме того, когда валютный кредит берется квазигоскомпанией, он скорее всего берется на офшорную структуру, которая владеет пакетом акций какой-то российской компании, которой принадлежит другая компания, на чье развитие пойдут деньги. В подобных схемах всегда есть больший простор для махинаций и коррупции. Я некоторое время назад давал ссылку, что Россия вместе с подобными офшорами должна кредиторам заметно больше денег, чем есть в российских резервах.

[Биркин]

Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня.

ПС. по-человечески понятно. Неудобные примеры стран которые стройную схему "во всем виноваты Путин и КГБ" не вписываются, зачем заострять на таком внимание... Проще лишний раз сказать что это все из-за гебни, даже мировой финансовый кризис

[Meadie]

Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня.

ПС. по-человечески понятно. Неудобные примеры стран которые стройную схему "во всем виноваты Путин и КГБ" не вписываются, зачем заострять на таком внимание... Проще лишний раз сказать что это все из-за гебни, даже мировой финансовый кризис

А что же вы, в свою очередь не реагируете на все тезисы, которые звучат, например, в моих постах? Неужели, только из-за того, что времени не хватает?

Ну а что касается влияния кризиса на различные страны мира, то понятно, что его степень зависит от того, какую роль та или иная страна играла в международном разделении труда. Если страна специализировалась на чем то таком, что в новых условиях менее востребовано, то понятно, что ей придется найти для себя новые ниши на этом рынке. Чем меньше страна и чем более узкая специализация, тем больше риск того, что последствия кризиса будут тяжелее чем в других странах.

[Yuri1964]

Миди, у Вас очень пространные речи "о разном" но простые вопросы и аргументы других часто мило пропускаете. Тут мелькнула простая и логичная мысль о том что в разных странах (Латвия, Украина) кризис еще хуже российского. Украинская валюта упала к доллару гораздо больше чем рубль, правительству приходится уламывать МВФ чтобы денег подкинул (и соглашаться на какие-то его условия), с банками опять же некоторые проблемки... И что удивительно, все это при отсутствии путинизма... Чем объяснить?

Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня. Кстати, про Украину, у Андрея Илларионова написано следующее (а в обсуждении его статьи приведены и другие детали):

...
Корреспондент: А вариант, при котором вдруг этот кошмар закончится и опять наступит счастье, — существует?
Андрей Илларионов: В смысле – возобновление экономического роста?

Корреспондент: Хотя бы падение остановится...
Андрей Илларионов: Конечно. Причем неизбежно. Я вам больше скажу: это уже случилось.

Корреспондент: Где?
Андрей Илларионов: В целом ряде стран — в Европе, в Китае, на Украине — возобновился рост производства стали. В Китае рост идет последние два месяца. Он идет очень быстрыми темпами. Вслед за Китаем начался более медленный, с более низкого уровня рост производства стали в Европе. В братской Украине после рекордного спада в ноябре объемы металургического производства растут уже четвертый месяц подряд и уже выросли на 35%.

Про сталь не очень соответствует реальности:
http://www.rosinvest.com/news/513870/
Производство железорудного сырья и стали в Германии в феврале текущего года продолжает падать по мере того, как в стране падает промышленное производство в целом и переработка металлопроката в частности.

А локальный рост и в России есть:
http://www.bfm.ru/news/2009/02/19/proiz ... na-40.html
По отношению к декабрю показатель вырос на 10%.

http://www.vniiprim.ru/news/show.php?news_id=163
Всплеск спроса на сталь в начале года вселил оптимизм в производителей. К середине февраля отечественные металлурги в основном ввели в строй производственные мощности, которые были остановлены в октябре-декабре прошлого года.

Так что в этой отрасли никакой разницы между Россией и другими странами не вижу. Выхода из кризиса даже близко нет.

Вот свежие данные в целом по промышленности:
Россия
http://finance.rambler.ru/news/economics/38826817.html
Промышленное производство в РФ в феврале 2009 году упало к тому же месяцу 2008 года на 13,2%. К январю промпроизводство выросло на 6,4%

Украина
Объем промышленного производства в Украине в феврале 2009 года сократился по сравнению с аналогичным показателем прошлого года на 31,6%. Такие данные приводит Госкомстат Украины, передает РБК-Украина.
В феврале 2009 года по сравнению с январем показатель объема промпроизводства вырос на 5,4%.

Почему я сравниваю с Украиной? Это очень удобная для сравнения страна недавно это была одна страна, обе страны примерно на одном уровне технического развития (бесполезно сравнивать с Америкой) и это довольно большая страна с многоплановой экономикой(в Такжикистане или в Грузии промышленности и нет по сути так их кризис вообще неверно не волнует ) , но принципиально другой политической системой как мы считаем более прогрессивной , но пока каких то особых успехов по сравнению с Россией не видно.

[Meadie]

Почему я сравниваю с Украиной? Это очень удобная для сравнения страна недавно это была одна страна, обе страны примерно на одном уровне технического развития (бесполезно сравнивать с Америкой) и это довольно большая страна с многоплановой экономикой(в Такжикистане или в Грузии промышленности и нет по сути так их кризис вообще неверно не волнует ) , но принципиально другой политической системой как мы считаем более прогрессивной , но пока каких то особых успехов по сравнению с Россией не видно.

Очень плохо вы знаете Украину - раз пытаетесь ее сравнивать с Россией. Украина не добывает и не экспортирует столько нефти и газа, сколько Россия (нефть и газ в прошлом году составляли вместе значительно больше половины российского экспорта).

Понятно, что другой такой второй страны как Россия в мире нет, но почему бы ее не сравнить, например, с Ираном?

[Stanislav]

Заметки на полях.

...
Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня.

Хм... интересно, т.е. если тезис оппонента кладет вас на обе лопатки, вы просто игнорируете его? типа он меня не интересует...
И вообще, как-то нехорошо по отношения к оппоненту - а вдруг ему наиболее интересны те тезисы, на которые вы не ответили?

[Биркин]

Почему я сравниваю с Украиной? Это очень удобная для сравнения страна недавно это была одна страна, обе страны примерно на одном уровне технического развития (бесполезно сравнивать с Америкой) и это довольно большая страна с многоплановой экономикой

+1. Зачем сравнивать с Ираном если есть страна где вся промышленность, машиностроение, газопроводы такие же самые. Отличия - политическая система и меньше полезных ископаемых но как говорит великий экономист Илларионов дело тут не в нефти

Реальный кризис в мире проявляется в России в том, что резко снизились цены на нефть и прочее сырье - значительную часть российского экспорта. Но самое главное, это то, России (гос.предприятиям) теперь уже не удается теперь брать десятки и сотни миллиардов долларов прямых кредитов на Западе и привлекать сопутствующие инвестиции.

Это об Украине тоже (предприятия и простые люди набрали валютных кредитов), причем как Вы говорите это самое главное. Вопросик - как получилось что при разных политических системах "главные проблемы" оказались один в один, с той разницей что у Украины нет резервов? Наталкивает на мысль что не в "гебне" тут дело...

[Yuri1964]

Почему я сравниваю с Украиной? Это очень удобная для сравнения страна недавно это была одна страна, обе страны примерно на одном уровне технического развития (бесполезно сравнивать с Америкой) и это довольно большая страна с многоплановой экономикой(в Такжикистане или в Грузии промышленности и нет по сути так их кризис вообще неверно не волнует ) , но принципиально другой политической системой как мы считаем более прогрессивной , но пока каких то особых успехов по сравнению с Россией не видно.

Очень плохо вы знаете Украину - раз пытаетесь ее сравнивать с Россией. Украина не добывает и не экспортирует столько нефти и газа, сколько Россия (нефть и газ в прошлом году составляли вместе значительно больше половины российского экспорта).

Понятно, что другой такой второй страны как Россия в мире нет, но почему бы ее не сравнить, например, с Ираном?

Так в том то и дело что резкое снижение цен на нефть негативно повлияло на экономику России, а на Украину наоборот должно положительно повлиять импорт энергоресурсов снизился, цены снизились, т.е. в этом случае Украина в более выгодном положении чем Россия.

Можно и с Ираном сравнить, но Илларионов утверждает что во всём виновата волитическая система, поэтому интересно сравнить со страной с другой политической системой, а с Ираном что сравнивать? Ну окажется что в Иране лучше и что делать тогда? Ислам принимаит и законы шариата?

[Yuri1964]

Почему я сравниваю с Украиной? Это очень удобная для сравнения страна недавно это была одна страна, обе страны примерно на одном уровне технического развития (бесполезно сравнивать с Америкой) и это довольно большая страна с многоплановой экономикой(в Такжикистане или в Грузии промышленности и нет по сути так их кризис вообще неверно не волнует ) , но принципиально другой политической системой как мы считаем более прогрессивной , но пока каких то особых успехов по сравнению с Россией не видно.

Очень плохо вы знаете Украину - раз пытаетесь ее сравнивать с Россией. Украина не добывает и не экспортирует столько нефти и газа, сколько Россия (нефть и газ в прошлом году составляли вместе значительно больше половины российского экспорта).

Понятно, что другой такой второй страны как Россия в мире нет, но почему бы ее не сравнить, например, с Ираном?

Так в том то и дело что резкое снижение цен на нефть негативно повлияло на экономику России, а на Украину наоборот должно положительно повлиять импорт энергоресурсов снизился, цены снизились, т.е. в этом случае Украина в более выгодном положении чем Россия.

Можно и с Ираном сравнить, но Илларионов утверждает что во всём виновата волитическая система(нужно больше демократии в России), поэтому интересно сравнить с такой супердемократической страной как Украина, а с Ираном что сравнивать? Ну окажется что в Иране лучше и что делать тогда? Ислам принимаит и законы шариата?

[Meadie]

Заметки на полях.

...
Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня.

Хм... интересно, т.е. если тезис оппонента кладет вас на обе лопатки, вы просто игнорируете его? типа он меня не интересует...
И вообще, как-то нехорошо по отношения к оппоненту - а вдруг ему наиболее интересны те тезисы, на которые вы не ответили?

А, что если я не считаю, что некоторый тезис достаточно убедителен и кладет меня "на обе лопатки"? Тем более такой тезис, который высказан между прочим, наряду с другими тезисами, и никак не акцентирован. Если же моим оппонентам особо интересно обсуждение определенных тезисов, на которые я не успел ответить, или ответил недостаточно полно - то пусть повторяют его (в конечном итоге, ведь мог я что-то и не заметить, или не обратить внимание). Ничего страшного в этом я не вижу - это нормальный метод ведения дискуссии.

[Проф. Преображенский]

Что-то я не пойму смысла вашего спора. В условиях глобализации кризиса не избежит никто, но призывать замыкаться не будет даже дебил. Вина путинского режима в том, что он фальсифицирует демократию и лжет, а значит дает волю воровать кучке олигархов - никто не может их остановить. А воровство и волюнтаризм этой кучки не только усугубляет последствия кризиса, а даже и без кризиса рано или поздно приведет страну к краху - о чем и говоит Илларионов.

[Биркин]

Что-то я не пойму смысла вашего спора. В условиях глобализации кризиса не избежит никто, но призывать замыкаться не будет даже дебил. Вина путинского режима в том, что он фальсифицирует демократию и лжет, а значит дает волю воровать кучке олигархов - никто не может их остановить. А воровство и волюнтаризм этой кучки не только усугубляет последствия кризиса, а даже и без кризиса рано или поздно приведет страну к краху - о чем и говоит Илларионов.

Проф, думаете что на Украине меньше вранья и воровства? Совсем недавно Украина ставилась России в пример, типа идут "столбовой дорогой демократии" и вообще на правильном пути.

А как грянул кризис оказалось что проблемы те же, причем без "гебни" у власти. С той лишь разницей что Украина не имеет никаких накопленных резервов, плюс власть в перманентном раздрае...