Теодиция или продолжаем разговор

[Yury]

это не нелепо звучит, нелепо - слишком приличное слово для определения такого подхода

Это звучит нелепо только если воспринимать жизнь начинающейся и оканчивающейся здесь на земле

вы уже сказали, что это звучит нелепо для неверующих, что, как я понимаю, включает такое восприятие жизни...
так вот, повторюсь, нелепо - слишком нежное слово в данном случае
дико, чудовищно - это ближе будет

а вот восприятие жизни как начинающейся и заканчивающейся где-то там, это да - нелепо звучит, согласен

[Милан]

есть один вопросик, который иногда задают, – А кто создал бога?

Будете удивлены - но никто не создавал. Он существовал ВЕЧНО.
Хотели услышать что-то другое?

[Yury]

есть один вопросик, который иногда задают, – А кто создал бога?

Будете удивлены - но никто не создавал. Он существовал ВЕЧНО.
Хотели услышать что-то другое?

а я даже знаю ответ на вопрос от тио (а заодно и на подавляющее большинство других подобных вопросов): пути господни неисповедимы

[sobomax]

есть один вопросик, который иногда задают, – А кто создал бога?

Будете удивлены - но никто не создавал. Он существовал ВЕЧНО.
Хотели услышать что-то другое?

А "вечно", это сколько?

-Maxim

[Холоп]

Вот так уж и знает? Каждый родитель, за каждый случай? Во благо в частном случае, или в общем, или это одно и тоже?

Ну может быть Вы, как родитель, и не знаете. Но Господь уж точно знает.

[MAZ]

Я вам конкретный пример приведу. Много лет назад я работала в школе. Один ученик, через пару недель после своего 13-го дня рождения был зверски убит (подробности опускаю), нашли его через несколько дней в подвале. Фактически он принял одну из самых мученических смертей, которые могут только быть. Убили его не из-за денег, не из-за красивых шмоток, а без каких-либо особых мотивов группа подростков, не изгоев, с родителями, и т.д. В Бога этот убитый мальчик не верил и я не знаю, был ли он способен что-то испытывать в последние часы своей жизни, кроме страха, отчания и боли.

... то объяснить мне, если это урок, то какого рода? В перевоплощение души, насколько мне известно, православные не верят - хоть так можно было бы объяснить, что, мол он в прошлой жизни нагрешил, в этой расплатился. Но если у него была только одна жизнь, то кому и чему надо было ее отнимать, без какого-либо смысла для него - ибо он ничего исправить и изменить уже не был в состоянии?

У вас есть свобода. Свободно жить - ссвободно умереть. Свобода продолжать (порождать, защищать) жизнь - свобода уничтожать жизнь (умереть, убивать). Выбор за вами.
А дети (особенно подростки) часто отражение родителей - пока не сделают осознанный выбор.
Христос пришел в мир, чтобы защитить ( http://www.youtube.com/watch?v=747U-5Fc ... re=related ) и дать жизнь вечную любому желающему - вы его можете попросить об этом в любой момент (без посредников).

[Милан]

Это звучит нелепо только если воспринимать жизнь начинающейся и оканчивающейся здесь на земле
вы уже сказали, что это звучит нелепо для неверующих, что, как я понимаю, включает такое восприятие жизни...
так вот, повторюсь, нелепо - слишком нежное слово в данном случае
дико, чудовищно - это ближе будет

Расскажите мне, а как в разрезе справедливости в жизни атеисты воспринимают людей, грабивших, убивавших старушек из-за квартир, осуществлявших различные афёры, вследствие которых страдали другие люди, вообщем - совершивших страшные преступления, и при этом различными методами избежавшие тюрьмы, и спокойно скончавшиеся в окружении семьи где-то далеко на чудесном острове в океане?
Не приходит в голову мысль о каком-то несправедливом устройстве жизни, если смотреть на это через призму атеизма?

а вот восприятие жизни как начинающейся и заканчивающейся где-то там, это да - нелепо звучит, согласен

У каждого свой взгляд

[Marmot]

[
Для мальчика - это огромное счастье, как бы нелепо это не звучало для неверующих. Он умер мученической смертью, он попадёт в рай без каки-либо усилий с его стороны, все его грехи "списаны", его ждёт вечное блаженство.
Для тех, кто это сделал, это огромное испытание в жизни, вследствие которого они либо придут к Богу и смогут очистить этот страшный грех, либо обрекли себя этим на вечные мучения в другой жизни.

Погодите, погодите, в чем же их грех-то? В том что помогли мальчику достичь вечного блаженства?
Кстати, и для суда неплохая отмазка получится...

[Милан]

А "вечно", это сколько?

Без малейшего понятия. Это имеет какое-то сакраментально важное значение для христианской веры?
(или пытаетесь вычислить эту величину сопоставлением со временем жизни/смерти галактик/звёзд, уж не знаю чего ещё )

[(Alex)]

есть один вопросик, который иногда задают, – А кто создал бога?

Будете удивлены - но никто не создавал. Он существовал ВЕЧНО.
Хотели услышать что-то другое?

Ну тогда и мы – тоже, перетекаем из одного состояния в другое, кто–то перетекает более успешно, кто–то менее, но все учавствуем в круговороте, который и есть, "бог", "любовь", эволюция, называйте как хотите. Тогда рай, ад – не могут существовать как конечные точки путешествия, а лишь как временные пристанища (at best), где мы, как головастики, ждём своего следующего превращения в лягушек, а кто и в принцесс! (если принц найдётся).

А уж говорить, что мальчик–мол, попал в рай, ну... насовсем чтоли?

[Милан]

В том что помогли мальчику достичь вечного блаженства?

Убийство есть убийство, с чего Вы решили, что блаженство мальчика имеет какое-то оношение к "начислению духовных плюсиков" убийцам? Не смешивайте одно с другим, у каждого из них свой путь.

[Marmot]

...У вас есть свобода. ... свобода уничтожать жизнь...

Одно только непонятно, зачем придумали всякие суды здесь, когда там бог все рассудит?
Какая экономия средств получилась бы...
Пиктона-то, непонятно зачем посадили, вон сколько проституток он в рай отправил, а умерли бы они своей смертью, так оказались бы в аду...
Святой, можно сказать, человек, пожертвовал своей вечностью ради других!

[Милан]

Ну тогда и мы – тоже, перетекаем из одного состояния в другое, кто–то перетекает более успешно, кто–то менее, но все учавствуем в круговороте, который и есть, "бог", "любовь", эволюция, называйте как хотите. Тогда рай, ад – не могут существовать как конечные точки путешествия, а лишь как временные пристанища (at best), где мы, как головастики, ждём своего следующего превращения в лягушек, а кто и в принцесс! (если принц найдётся).

Нет, не совсем так. Господь существует вечно. Душа человека (с момента зачатия) тоже существует вечно. Человек проживает свою жизнь. Умирает. В аду или в раю ждёт Страшного Суда (т.е. окончательного решения о своей судьбе в вечности). Всё. Никаких перерождений.

[Yury]

Расскажите мне, а как в разрезе справедливости в жизни атеисты воспринимают людей, грабивших, убивавших старушек из-за квартир, осуществлявших различные афёры, вследствие которых страдали другие люди, вообщем - совершивших страшные преступления, и при этом различными методами избежавшие тюрьмы, и спокойно скончавшиеся в окружении семьи где-то далеко на чудесном острове в океане?

уж во всяком случае не заявлениями, что жертвам, мол, повезло - им воздастся, а преступники пусть пока живут- радуются, все равно гореть им в огне

Не приходит в голову мысль о каком-то несправедливом устройстве жизни, если смотреть на это через призму атеизма?

увы, это реальность
некоторые пытаются смягчить ее историями о будущем блаженстве, некоторые пытаются блаженствовать здесь и сейчас с помощью химических средств, а некоторые просто воспринимают вещи как есть...
вы правы, у каждого свой выбор

[Marmot]

В том что помогли мальчику достичь вечного блаженства?

Убийство есть убийство, с чего Вы решили, что блаженство мальчика имеет какое-то оношение к "начислению духовных плюсиков" убийцам? Не смешивайте одно с другим, у каждого из них свой путь.

Позвольте, какое же это убийство, слово "убийство" умеет смысл только тогда, когда оно останавливает течение жизни.
А если жизнь вечна, то убийство невозможно!