На Святой земле объявлена война Деду Морозу

[Waterbyte]

не так давно я тоже задавал тут вопрос о светскости государства израиль. на что получил вполне недвусмысленные ответы выходцев из того государства, что это не более, чем миф...

так что я не понимаю, какую именно мысль MAZ пытаеццо донести до нас всех тут. что экстремизм - это плохо, пугачёва - хорошо? так а мы об чём? я уж сто раз говорил про опиум для народа, но был всякий раз подвергнут остракизьму со стороны воинствующего поповства разновсяких мастей... каждому непременно нужно именно свой лоб расшибить, исторические примеры нам-де не указ...

[Gadi]

не так давно я тоже задавал тут вопрос о светскости государства израиль. на что получил вполне недвусмысленные ответы выходцев из того государства, что это не более, чем миф...

я тоже недвусмысленно могу подтвердить, что НЕсветскость Израиля - это такой же миф, как и его светскость.

Все внешние признаки светскости в Израиле налицо. Но точно так же налицо и признаки сильного ВЛИЯНИЯ иудаизма. И по-другому там быть не может - тогда это будет не Израиль.

Религиозные партии не имеют большинства в Кнесете, но практически ни одно тамошнее правительство не может существовать без поддержки той или иной религиозной партии, а за поддержку нужно платить, точнее расплачиваться.

Поэтому до сих пор в Израиле не решены окончательно такие вопросы как браки с неевреями и/или между неевреями; работа траспорта, магазинов и различных учреждений в субботу и во время религиозных праздников; продажа хлеба во время Песаха и т.п. Да что там, даже вопрос с Конституцией нерешен - нет ее в Израиле.

И в то же время, практически вся пресса в Израиле - исключительно светская. И значительная часть населения - тоже (хоть и соблюдающие многие традиции).

Так что с "Дедом Морозом" все относительно просто - равинаты действительно угрожают лишением серификата о кошерности тем ресторанам/банкетным залам, кто "будет замечен" в отмечании "чуждых" праздников.

Лишение такого сертификата - вовсе не пустая угроза. Религиозные евреи не будут ходить в рестораны без подобного сертификата, а это сильный удар по бизнесу.

[Waterbyte]

ничёсе опровержение несветскости...

[MAZ]

Я считаю, что если люди поклоняются своим Богам, то они вправе считать религиозными отступниками тех, кто поклоняется внешним символам чужого Бога. Тем более, ни о каком юридическом преследовании речи не идет.

Право свободы вероисповедания дает человеку право верить во что-либо и уважать право другого человека верить в другое, если это другое не мешает его свободе.
Как рожденственские украшения в публичных местах (гостиницах и ресторанах), которые посещяют люди (например туристы) разных вер, в канун Рождества могут мешать людям принимающим иудаизм? Иудаизм запрещает уважение к праву других людей верить в другое?
Речь выше шла об экономическом преследовании по религиозным мотивам. Например в Канаде или России это преступление.

[nonn]

Право свободы вероисповедания дает человеку право верить во что-либо и уважать право другого человека верить в другое, если это другое не мешает его свободе.
Как рожденственские украшения в публичных местах (гостиницах и ресторанах), которые посещяют люди (например туристы) разных вер, в канун Рождества могут мешать людям принимающим иудаизм? Иудаизм запрещает уважение к праву других людей верить в другое?
Речь выше шла об экономическом преследовании по религиозным мотивам. Например в Канаде или России это преступление.

для тех кто на бронепоезде. если ты не приверженец иудаизма, то ты можешь праздновать что хочешь. любой свой праздник. речь идёт о том.....хотя зачем вам что то объяснять, если вы с перого раза не поняли.

[Stas]

Наказание - "лишить статуса кошерных", обратите внимание...Т.е.: "вы можете, ребята, поклоняться любым богам, но если вы поклоняетесь другим богам - то к кошеру вы уже отношения не имеете" - я так это поняла

Не так. У большинства заведений (рестораны, бары, магазины) есть лицензия, что они продают кошерную еду и евреям верующим очень важно, чтобы данная лицензия была у заведемия. Без нее они просто там не купят. Вот эту лицензию и грозятся отобрать. А эту лицензию выдает не правительство, а раввинат.

[Gatchinskiy]

читал недавно в курсоре, что там поговаривают о введении закона Галахи как обязательного государственного закона и как единственный путь сохранения нации, если введут, то со светкостью будет покончено похоже...

[Rai]

читал недавно в курсоре, что там поговаривают о введении закона Галахи как обязательного государственного закона и как единственный путь сохранения нации, если введут, то со светкостью будет покончено похоже...

O_O
Во антисемитам будет раздолье для обвинений.

[nonn]

Во антисемитам будет раздолье для обвинений.

антисимитам это не мешает а вобще забавная тема

[Stanislav]

читал недавно в курсоре, что там поговаривают о введении закона Галахи как обязательного государственного закона и как единственный путь сохранения нации, если введут, то со светкостью будет покончено похоже...

Ну живут же некоторые страны по законам Шариата - почему Израилю нельзя жить по Галахи?
Хотя... это будет серьезным пробелом в боеспособности армии, если всем надо будет молиться в определенный час, обратившись лицом к Тель-Авиву...

[Rai]

Ну живут же некоторые страны по законам Шариата

Те самые, которых все так активно обвиняют в дикости, жестокости и дремучей фундаменталистской морали, мешающей им стать полноценными членами мирового сообщества? :) А, ну да... :)

[Проф. Преображенский]

для тех кто на бронепоезде. если ты не приверженец иудаизма, то ты можешь праздновать что хочешь. любой свой праздник. речь идёт о том.....хотя зачем вам что то объяснять, если вы с перого раза не поняли.

Я не на бронепоезде, понятен смысл кошерности для бизнеса в Израиле. Понятно, что бизнесу хотелось бы всех охватить и иудеев и христиан и даже, наверно, мусульман - но вот иудеи против.
Имхо, это право иудеев - решать, что хорошо для их веры. А бизнесу остается выбрать. Все честно.
Можно, конечно, возразить, что терпимости у иудеев не хватает. Что это нечестный путь давления на бизнес. Но ведь мы сами, например, мне так кажется, готовы запретить чалмы, паранджи, мечети. Нам вообще не нравятся небелые лица. Разве не так?

[Rai]

Нам вообще не нравятся небелые лица. Разве не так?

Долой солярии! :)

[Gatchinskiy]

... Да что там, даже вопрос с Конституцией нерешен - нет ее в Израиле....

как я понял, конституцию не стали делать, чтобы не ставить законы выше торы, и в этом вся проблема...

[Stanislav]

Ну живут же некоторые страны по законам Шариата

Те самые, которых все так активно обвиняют в дикости, жестокости и дремучей фундаменталистской морали, мешающей им стать полноценными членами мирового сообщества? А, ну да...

Ну по некоторым вопросам Израиль успешно соперничает со странами Шариата по "дикости, жестокости и дремучей фундаменталистской морали", несмотря на то, что он полноценный член мирового сообщества...