Vancouver is the best!

Вопросы международной политики.
Закрыто
EasyRider
Частый Гость
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 23:59
Откуда: Vancouver, BC

Re: Vancouver is the best!

Сообщение EasyRider »

Alusya писал(а):
EasyRider писал(а):Ваше мнение популярно, но я с ним не соглашусь и объясню почему. Европейцы (особенно южные и восточные) в целом ближе по менталитету к россиянам, чем северные американцы. Если им все равно, как у вас дела, или плохое настроение, то и спрашивать не будут, и могут поругать за то, что не разговариваете на их языке в их стране (такое бывало). Однако больше шансов создать знакомых или друзей именно среди европейцев (в Европе или здесь), а не среди местного народа. Причина в том, что они происходят из стран с четкой identity и принадлежностью к своему национальному бонду, поэтому традиционно глубинно более социальны, чем американцы/канадцы, которые проповедуют индивидуализм и стремление к личной независимости.
А что в этом плохого?
Я выросла в Прибалтике, так вот прибалты как раз очень похожи в этом на северамериканцев и меня такое поведение гораздо больше устраивает, чем "восточных" и "южных" европейцев. ИМХО, обобщать нельзя, среди тех и других встречаюстся очень разные люди, так же как и среди бывших советских.

И еще вопрос, ближе к россиянам, значит лучше? Тогда надо другой рейтинг "где россиянам жить хорошо".
Из-за культурных различий, про которые я написал выше, от таких открытых людей в конечном итоге немного толку, поскольку они менее склонны к какому-либо сотрудничеству.
Обьясните, пжста, что имеется в виду? В каком смысле мало толку?
Обобщать можно - примеры бывают разные, но есть общие тенденции, то с чем вероятней всего придется столкнуться. Отдельные примеры и обобщения - про разное, пример не исключает обобщение.

Попробую объяснить, все ИМХО. В каждом обществе тенденции к коллективизму или индивидуализму сильны по-разному. Любые крайности вредны и несовместимы с нормальной жизнью. В колликтивизме, например, известен эффект кибуца, когда из-за отсутствия частной собственности и чересчур коллективного образа жизни снижается степень эмоциональности, ответственности, а также способность к образованию сильных привязанностей. Люди в итоге покидают кибуц.

Северная Америка, с другой стороны, находится на противоположном полюсе и, к счастью, в этом смысле никаких стандартов для остального мира не устанавливает. Культура учит местной мудрости "каждый сам за себя" (в большей степени, чем где-то еще), изначая способствуя асоцильности. Как результат люди вынуждены выращивать собственное эго и толстую кожу (это происходит как естественный процесс), чтобы компенсировать незащищенность, вызванную отсутствием прочных, доверительных связей с окружающими, широкого "бонда" (не означает, что их совсем нет, просто их меньше и они менее крепкие, чем в более сбалансированных в этом плане культурах).

Эго расцветает полным цветом на разобщенности, развиваются тенденции к нарциссизму, а потом у многих едет крыша, т.к. разница между зреющей неудовлетворенностью и ожидаемым проецируемым имеджем увеличивается, однако разрешить противоречие многим не удается. Из-за негибкости системы, у многих потом происходит mental breakdown. США, кстати на 1-м месте в мире по числу психических заболеваний и людей, лечащихся от них, это не просто так. Уже доказано, что человек, вынужденный постоянно говорить одно, думая при этом совсем другое, склонен к депрессиям и ментальным расстройствам.

Человек существо социальное, так заложено природой, однако в случае с Америкой, потенциал союза людей не может быть реализован. Отсюда так много проблем, например: повышенная настороженность к окружающим (вы же их не можете знать их хорошо и не знаете, что от них ждать), крайний расизм и ксенофобии по сей день (как нигде еще) - в Америке люди из различных этнических групп держаться врозь и слабо пересекаются, а называют себя "плавильным котлом".

Мало доверия к окружающим, никакой общей цели и идеи, поэтому сама система и люди получаются очень хрупкими и ломкими, отсутствует находчивость, любая нестандартная, критическая ситуация превращается в катастрофу (Новый Орлеан) - людям недостает гибкости, социального опыта и умения действовать сообща.

Что ж в этом всем хорошего? Это я имел в виду, когда писал, что "от таких открытых людей в конечном итоге немного толку". Мораль такова - во всем нужен баланс, а когда его нет - это плохо.
Аватара пользователя
Alusya
Графоман
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 10:52
Откуда: Coquitlam, bc

Re: Vancouver is the best!

Сообщение Alusya »

EasyRider писал(а): Эго расцветает полным цветом на разобщенности, развиваются тенденции к нарциссизму, а потом у многих едет крыша, т.к. разница между зреющей неудовлетворенностью и ожидаемым проецируемым имеджем увеличивается, однако разрешить противоречие многим не удается. Из-за негибкости системы, у многих потом происходит mental breakdown. США, кстати на 1-м месте в мире по числу психических заболеваний и людей, лечащихся от них, это не просто так. Уже доказано, что человек, вынужденный постоянно говорить одно, думая при этом совсем другое, склонен к депрессиям и ментальным расстройствам.
Статистику не приведете в доказательство?
Человек существо социальное, так заложено природой, однако в случае с Америкой, потенциал союза людей не может быть реализован. Отсюда так много проблем, например: повышенная настороженность к окружающим (вы же их не можете знать их хорошо и не знаете, что от них ждать), крайний расизм и ксенофобии по сей день (как нигде еще) - в Америке люди из различных этнических групп держаться врозь и слабо пересекаются, а называют себя "плавильным котлом".
О настороженности, ИМХО, ваши личные впечатления. Вы, кстати, где-нибудь кроме Канады жили/бывали?
Канада - страна иммигрантов и это уникально. Дети во втором поколении (если не в первом) уже абсолютно ассимилированы и ничем не отличаются друг от друга кроме цвета кожи и разреза глаз. Есть исключения по религиозным причинам, но тут уже ничего не поделаешь.
Или в той же Германии иммигранты ассимилированы больше? Не говоря уже о немецкой любви к русским (испытано на себе и родственниках). Расизма и ксенофобии в той же Европе не меньше.
Мало доверия к окружающим, никакой общей цели и идеи, поэтому сама система и люди получаются очень хрупкими и ломкими, отсутствует находчивость, любая нестандартная, критическая ситуация превращается в катастрофу (Новый Орлеан) - людям недостает гибкости, социального опыта и умения действовать сообща.
Катастрофы - это отдельный случай. Здесь пожалуй Израиль впереди планеты всей по оперативности действий, ну так причины понятны.

Вот, кстати, статистика по ментал дезиз. Вроде проценты у всех очень близкие. Может чего-то не то насчитала? Пятница все-таки :)
http://www.wrongdiagnosis.com/m/mental_ ... ountry.htm
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Vancouver is the best!

Сообщение Gadi »

oblom писал(а):
у облома с тисуром есть большая вероятность отравиться собственным ядом....
да какой нафиг яд....чиста обьективное ощушение реальности

как живешь - такую реальность и ощущаешь ...
EasyRider
Частый Гость
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 23:59
Откуда: Vancouver, BC

Re: Vancouver is the best!

Сообщение EasyRider »

Alusya писал(а):
EasyRider писал(а): Эго расцветает полным цветом на разобщенности, развиваются тенденции к нарциссизму, а потом у многих едет крыша, т.к. разница между зреющей неудовлетворенностью и ожидаемым проецируемым имеджем увеличивается, однако разрешить противоречие многим не удается. Из-за негибкости системы, у многих потом происходит mental breakdown. США, кстати на 1-м месте в мире по числу психических заболеваний и людей, лечащихся от них, это не просто так. Уже доказано, что человек, вынужденный постоянно говорить одно, думая при этом совсем другое, склонен к депрессиям и ментальным расстройствам.
Статистику не приведете в доказательство?
Although parallel studies in 27 other countries are not yet complete, the new numbers suggest that the United States is poised to rank No. 1 globally for mental illness, researchers said.
Что интересно:
It is not clear why Americans have such high rates of mental illness, but cultural factors clearly play a role. Immigrants quickly increase their risk of mental health problems, especially if they do not live in native ethnic communities. Minorities also tend to have lower levels of mental health problems despite lower economic status, suggesting that the social support they provide each other is protective.
Отсюда:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01651.html

Еще линк:

http://www.msnbc.msn.com/id/5111202/

Данные примерно одинаковые - около четверти житилей США имеют или имели в течение года психические расстройства, около 6% - несовместимые с нормальной жизнедеятельностью (например, полная неспособность к работе)

Изображение

Alusya писал(а): Вот, кстати, статистика по ментал дезиз. Вроде проценты у всех очень близкие. Может чего-то не то насчитала? Пятница все-таки :)
http://www.wrongdiagnosis.com/m/mental_ ... ountry.htm
Стастика по этой ссылке сгенерирована по данным США - всегда 22,1%.
Проверьте сами: была взята Америка, затем население других стран умножили на 0,221 и получили число нездоровых.
Froggy
Графоман
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
Откуда: SPb-Vancouver

Re: Vancouver is the best!

Сообщение Froggy »

не смогла пройти мимо статистических данных, предоставленных веселым наездником. количество сумасшедших в украине стремительно приближается к количеству таких же в штатах...чувствую я, что это происки кровавой гэбни....
Аватара пользователя
Человек Дождя
Маньяк
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 13:45
Откуда: оттуда, где все время идет дождь

Re: Vancouver is the best!

Сообщение Человек Дождя »

А где же на карте Россия-страна коллективизма и взаимовыручки? Тоже, между прочим, одно из первых мест в мире по психическим заболеваниям, около 25%, а по самоубийствам, вообще на первом месте, по-моему.
Froggy
Графоман
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
Откуда: SPb-Vancouver

Re: Vancouver is the best!

Сообщение Froggy »

Человек Дождя писал(а):А где же на карте Россия-страна коллективизма и взаимовыручки? Тоже, между прочим, одно из первых мест в мире по психическим заболеваниям, около 25%, а по самоубийствам, вообще на первом месте, по-моему.
и еще нужно учесть, что в америке после скандала с женой бегут приходить в себя к психиатру и ложатся в клиники - поэтому попадают в статистику, а в россии - до белой горячки допиваются и умирают, так ни разу к врачу и не обратившись....

так что все данные - от лукавого. а мы-то все знаем, своими практически глазами видели. нас не обманешь. :razz:
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Vancouver is the best!

Сообщение Meadie »

Человек Дождя писал(а):А где же на карте Россия-страна коллективизма и взаимовыручки? Тоже, между прочим, одно из первых мест в мире по психическим заболеваниям, около 25%, а по самоубийствам, вообще на первом месте, по-моему.
Не забывайте, что ту в статистику включили не тех, кто имел расстройства психики, а тех, кто воспользовался специализированной лечебной помощью. А теперь, вспомните типичный российский психдиспансер или психбольницу. Любой человек в России, у которого осталась хоть крупица здравого ума, обходит подобные заведения за километр, и не напрасно. Американские же данные в первую очередь свидетельствуют о доверии жителей США к врачам и к тому, что они не навредят их здоровью.
Последний раз редактировалось Meadie 31 авг 2007, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
EasyRider
Частый Гость
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 23:59
Откуда: Vancouver, BC

Re: Vancouver is the best!

Сообщение EasyRider »

Froggy писал(а):не смогла пройти мимо статистических данных, предоставленных веселым наездником. количество сумасшедших в украине стремительно приближается к количеству таких же в штатах...чувствую я, что это происки кровавой гэбни....
Нет, нет, про Украину тоже сказано, совершенно другие причины:
The most common ailments everywhere except Ukraine were anxiety disorders, which include panic attacks, phobias and post-traumatic stress disorder. In Ukraine, where unemployment is rampant as the country struggles with westernization, mood disorders including depression topped the list, Kessler said.
Хотя Африка, возможно, недооценена.
EasyRider
Частый Гость
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 23:59
Откуда: Vancouver, BC

Re: Vancouver is the best!

Сообщение EasyRider »

Froggy писал(а):
Человек Дождя писал(а):А где же на карте Россия-страна коллективизма и взаимовыручки? Тоже, между прочим, одно из первых мест в мире по психическим заболеваниям, около 25%, а по самоубийствам, вообще на первом месте, по-моему.
и еще нужно учесть, что в америке после скандала с женой бегут приходить в себя к психиатру и ложатся в клиники - поэтому попадают в статистику, а в россии - до белой горячки допиваются и умирают, так ни разу к врачу и не обратившись....

так что все данные - от лукавого. а мы-то все знаем, своими практически глазами видели. нас не обманешь. :razz:
Посещение врача после скандала с женой и mental illness - это разные вещи, чувствуете разницу? Лечь в клинику с психическим расстройством - это серьезно. Top 3 причины по различным данным, что я пока успел просмотреть - major depressive disorder, social phobia, specific phobia.
EasyRider
Частый Гость
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 23:59
Откуда: Vancouver, BC

Re: Vancouver is the best!

Сообщение EasyRider »

Meadie писал(а):
Человек Дождя писал(а):А где же на карте Россия-страна коллективизма и взаимовыручки? Тоже, между прочим, одно из первых мест в мире по психическим заболеваниям, около 25%, а по самоубийствам, вообще на первом месте, по-моему.
Не забывайте, что ту в статистику включили не тех, кто имел расстройства психики, а тех, кто воспользовался специализированной лечебной помощью. А теперь, вспомните типичный российский психдиспансер или психбольницу. Любой человек в России, у которого осталась хоть крупица здравого ума, обходит подобные заведения за километр, и не напрасно. Американские же данные в первую очередь свидетельствуют о доверии жителей США к врачам и к тому, что они не навредят их здоровью.
Это не так, данные выше на основе опросов, проведенных в различных странах, а не анализа больничных записей. Цитата из источника с картой (метод выявления там описан - он идентичен для всех стран):
Based on face-to-face diagnostic surveys in the homes of 60,463 adults, the study found that mental ailments affect more than 10 percent of people queried in more than half the countries surveyed.
EasyRider
Частый Гость
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 23:59
Откуда: Vancouver, BC

Re: Vancouver is the best!

Сообщение EasyRider »

Человек Дождя писал(а):А где же на карте Россия-страна коллективизма и взаимовыручки? Тоже, между прочим, одно из первых мест в мире по психическим заболеваниям, около 25%, а по самоубийствам, вообще на первом месте, по-моему.
К сожалению, это правда. Россия - несчастная страна. :cry:

Со взаимовыручкой там все в порядке, а коллективизм был реализован не слишком удачно.
Froggy
Графоман
Сообщения: 8989
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 21:11
Откуда: SPb-Vancouver

Re: Vancouver is the best!

Сообщение Froggy »

ну вот, как всегда. начали за здравие, в закончили сумасшедшим домом... и все-таки параметры, по которым было проведено это исследование, достаточно хорошо подобраны. нет рая на земле, а относительно ванкувер оказался лучшим. лондон хорош, красив, но там террористы свирепствуют, страшные люди в белых одеждах окружают вестминстерское аббатство и требуют ввести в английское законодательство законы шариата. в испании - свои чеченцы взрывают поезда и вокзалы. в париже - грязно, мало места, банды арабских иммигрантов устраивают погромы на улицах. такие параметры сильно ухудшают рейтинг.
Аватара пользователя
Alusya
Графоман
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 10:52
Откуда: Coquitlam, bc

Re: Vancouver is the best!

Сообщение Alusya »

А еще я так и не уведела статистику по Канаде? Я не очень поняла при чем тут Штаты? Речь вроде о Ванкувере шла...
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Re: Vancouver is the best!

Сообщение oblom »

Два москвича встречаются, один другому говорит:
- На выходные в Питер ездил.
Другой:
- Ну и как?
В ответ:
- Да чё Питер, деревня деревней - до сих пор с бабами спят...
Закрыто