Tesla Q&A

[alpax]

Сравнение Tesla model 3 long range AWD 2025 (даже по сегодняшним ценам и при отсутствии рибейтов) с 2025 BMW 330i xDrive - это отнюдь не "сравнение апельсинов с апельсинами".

Именно оно и есть!
В отличие от притягиваемых вами за уши WRX и Camry, BMW 3xx и Tesla Model 3 - это машины одного класса "premium sport sedan", похожей цены и целевой аудитории.

Да, две машины продаются за практически одинаковые деньги (BMW не пустая), но у теслы нет расходов на бензин и мэйнтенанс/ремонт намного дешевле. Так что по стоимости владения, т.е. по потребительской стоимости, BMW будет намного дороже теслы.

Так об этом всегда и шла речь! Общая стоимость владения Tesla Model 3 - значительно ниже одноклассников.
Забавно, как вы теперь переворачиваете это с ног на голову.

Сравнивая две машины, у одной из которых (у теслы) ее эффективная потребительская стоимость, грубо говоря, в 1.5 раза меньше чем у другой, мы справе ожидать, что и стоимость страховки у нее будет пропорционально ниже.

Абсолютно нет!
Страховка зависит от цены машины и её класса.

Да, и я естественно (предвидя ваш вопрос:) спросил про стоимость страховки на 2025 BMW 330i xDrive. Она (с Replacement cost) оказалась чуточку ниже чем на теслу - 5413.

Что и требовалось доказать. На прямого конкурента Теслы с ДВС (машину того же класса) - та же стоимость страховки.
Остальное ваше бла-бла-бла, не имеет никакого отношения к предмету разговора.
Хватит уже вертеться как уж на сковородке - признайте уже, что снова сморозили глупость, и в очередной раз сели в лужу.

[Meadie2]

Сравнение Tesla model 3 long range AWD 2025 (даже по сегодняшним ценам и при отсутствии рибейтов) с 2025 BMW 330i xDrive - это отнюдь не "сравнение апельсинов с апельсинами".

Именно оно и есть!
В отличие от притягиваемых вами за уши WRX и Camry, BMW 3xx и Tesla Model 3 - это машины одного класса "premium sport sedan", похожей цены и целевой аудитории.

Все эти машины - приблизительно одного размера и класса, на границе компакт и мид-сайз седанов. Мощность двигателей у вриксов и топовых камри заметно больше чем у BMW 330i xDrive, расход бензина (у камри) намного меньше, и всяческой электроники и продвинутых фич у них тоже хватает.
Если ваше "сравнение апельсинов с апельсинами" - это исключительно сравнение машин с одинаковым уровнем понтов (и даже не стоимости владения!), то на большинство реальных характеристик машин это никак не влияет и для большинства покупателей иррелевантно.

Сравнивая две машины, у одной из которых (у теслы) ее эффективная потребительская стоимость, грубо говоря, в 1.5 раза меньше чем у другой, мы справе ожидать, что и стоимость страховки у нее будет пропорционально ниже.

Абсолютно нет!
Страховка зависит от цены машины и её класса.

Oдна машина (EV) обходится владельцу, грубо говоря, в тысячу в месяц, а другая (ICE) в полторы тысячи.
При этом страховка и той и другой машины обходится в пятьсот долларов, как в моем примере.
Ну и если покупать машину с ICE, которая в месяц будет обходиться в тысячу долларов, то ее страховка будет всего лишь 350 в месяц, а не 500.
Очевидно, что размер страховки для EV намного больше (относительно) чем для машины с ICE.

[alpax]

Все эти машины - приблизительно одного размера и класса, на границе компакт и мид-сайз седанов.

По размеру - да. По классу - нет. Учите матчасть.

Если ваше "сравнение апельсинов с апельсинами" - это исключительно сравнение машин с одинаковым уровнем понтов (и даже не стоимости владения!), то на большинство реальных характеристик машин это никак не влияет и для большинства покупателей иррелевантно.

Очевидно, что вы не разбираетесь ни в машинах, ни в рынке, ни в предпочтениях покупателей.

Oдна машина (EV) обходится владельцу, грубо говоря, в тысячу в месяц, а другая (ICE) в полторы тысячи.

Ещё раз для тех, кто не в состоянии догнать простую мысль: это на страховку не влияет от слова "никак".

Очевидно, что размер страховки для EV намного больше (относительно) чем для машины с ICE.

Ваше повторение лжи не сделает её правдой, как бы вы ни старались.
Очевидное вы уже доказали: на прямого бензинового конкурента Model 3 - т.е. BMW 3 series - страховка отличается на 0.04%, то есть вообще никак!
Если вам так трудно понять уже неоднократно приведённые доводы, подумайте хотя бы почему такое близкое совпадение стоимости страховки на эти машины - да именно потому, что эти модели - по сути равноценные аналоги.

[Meadie2]

Все эти машины - приблизительно одного размера и класса...

По размеру - да. По классу - нет. Учите матчасть.

Если ваше "сравнение апельсинов с апельсинами" - это исключительно сравнение машин с одинаковым уровнем понтов (и даже не стоимости владения!), то на большинство реальных характеристик машин это никак не влияет и для большинства покупателей иррелевантно.

Очевидно, что вы не разбираетесь ни в машинах, ни в рынке, ни в предпочтениях покупателей.

А вот что люди реально покупали в штатах в 2024г (на память). Очевидно, что седаны BMW там особым спросом, мягко говоря, не пользовались и если и покупались, то наверняка исключительно из-за любви к шильдику. Чтобы понять, что "premium sport sedan" как класс это дело прошлого (по крайней мере, для машин этого размера и мощностью до 300лс) - достаточно посидеть в салоне той же камри и ознакомиться с ее характеристиками.

Camry - 350К
Tesla Model 3 - 180К
WRX - 18К
BMW 3xx - 7К

Oдна машина (EV) обходится владельцу, грубо говоря, в тысячу в месяц, а другая (ICE) в полторы тысячи.

Ещё раз для тех, кто не в состоянии догнать простую мысль: это на страховку не влияет от слова "никак".
...
Очевидное вы уже доказали: на прямого бензинового конкурента Model 3 - т.е. BMW 3 series - страховка отличается на 0.04%, то есть вообще никак!
Если вам так трудно понять уже неоднократно приведённые доводы, подумайте хотя бы почему такое близкое совпадение стоимости страховки на эти машины - да именно потому, что эти модели - по сути равноценные аналоги.

Еще раз повторю - как эти машины могут быть равноценными аналогами, если стоимость их владения отличается, грубо говоря, в полтора раза?

[alpax]

Чтобы понять, что "premium sport sedan" как класс это дело прошлого..

Спасибо за подтверждение, что вы реально не разбираетесь в вопросе. Впрочем, как обычно.

The Tesla Model 3 is classified as a compact executive sedan or compact luxury sedan. It belongs to the D-segment in European automotive classification, which includes mid-size or compact executive cars. This class is characterized by a balance of performance, technology, and luxury features at a relatively accessible price point compared to larger executive sedans.

While the Tesla Model 3 is an electric vehicle, its closest ICE competitors are compact executive sedans in the same D-segment, offering similar performance, luxury, and pricing. These models are often cited as alternatives for buyers considering the Model 3 but preferring traditional gasoline-powered vehicles. Below is a list of the most relevant ICE competitors based on available information:

- BMW 3 Series (330i)
- Mercedes-Benz C-Class (C300)
- Audi A4 (A4 40 TFSI)
- Lexus IS (IS 300)

These ICE vehicles are frequently mentioned in automotive reviews and comparisons (e.g., Car and Driver, Motor Trend) as direct rivals to the Model 3 due to their similar market positioning, size, and target audience (buyers seeking a premium compact sedan). They compete on performance, luxury, and brand appeal, though they lack the Model 3’s electric powertrain advantages (e.g., lower fuel costs, instant torque).

как эти машины могут быть равноценными аналогами, если стоимость их владения отличается, грубо говоря, в полтора раза?

Поздравляю - вы наконец самостоятельно подходите к ключевому моменту! Может хоть сейчас до вас наконец начнёт доходить то, что вам пытаются вдолбить все эти годы - Tesla по стоимости владения реально в полтора раза дешевле прямых конкурентов. Именно поэтому она по продажам обогнала BMW и подошла к народным моделям типа Камри.

[alpax]

Сегодня Tesla запустила свой сервис RoboTaxi. Пока в пилотном режиме - лишь в ограниченной области в Austin, TX, с наблюдателями от компании, сидящими на пассажирском месте, но они только присматривают - за рулём никого нет. Но уже всё работает: заказ машины через приложение Tesla, полный функционал внутри, и реальные поездки с пассажирами в реальных условиях города.

В отличие от специализированных машин, которые использует Waymo, у Tesla в пилотном проекте - обычные Model Y, что доступны для покупки на сайте. Никаких дополнительных датчиков и приспособлений, лишь расширенная и неограниченная версия пакета FSD, который работает на всех продающихся сейчас Теслах.

Народ уже выложил кучу видео пробных поездок:

[Meadie2]

Чтобы понять, что "premium sport sedan" как класс это дело прошлого..

Спасибо за подтверждение, что вы реально не разбираетесь в вопросе. Впрочем, как обычно.

The Tesla Model 3 is classified as a compact executive sedan or compact luxury sedan...

Ну да, подобные бренды - большие специалисты по рекламным гиммикам, типа как производители машин не для простых людей. С этой точки зрения, да, они конкуренты:) Но реальной люксовостью (как в больших седанах или СУВах) в подобных машинах и близко не пахнет. Именно поэтому и был в свое время введен новый промежуточный "премиальный" класс. В первую очередь, к нему стали отводить машины типа трешек бмв, называя их еще "спортивными" (хотя частенько, особенно в европах, мощность у таких машин была меньше 150-200лс:).
В принципе, такой подход в свое время работал и такие машины были популярными - но только пока машины для "простых людей" были полными барабанами с маломощными двигателями и ужасными интерьерами. Но как только они научились делать машины типа современной камри (с мощностью >300лс, расходом 5л, приличным интерьером и всеми прибамбасами, причем с ценой от 37К в Канаде) - для трешек бмв уже не осталось места, как и показали продажи 2024г.
Да, конечно, всегда будут желающие купить машины типа М3, действительно, заметно превосходящие камри в спортивности, но таких людей не так уж и много, да и ценник немаленький - за эти деньги можно купить приличный большой СУВ.

[Meadie2]

как эти машины могут быть равноценными аналогами, если стоимость их владения отличается, грубо говоря, в полтора раза?

Поздравляю - вы наконец самостоятельно подходите к ключевому моменту! Может хоть сейчас до вас наконец начнёт доходить то, что вам пытаются вдолбить все эти годы - Tesla по стоимости владения реально в полтора раза дешевле прямых конкурентов. Именно поэтому она по продажам обогнала BMW и подошла к народным моделям типа Камри.

Тот момент, что эти машины не являются машинами для простых людей и они приблизительно одинаковы по размерам, совершенно не означает, что они являются реальными прямыми конкурентами. У них очень разные технологии (EV vs ICE) и очень разная стоимость владения - как их можно сравнивать?

[alpax]

как их можно сравнивать?

Как именно сравнивать - сказано выше: This class is characterized by a balance of performance, technology, and luxury features at a relatively accessible price point compared to larger executive sedans.

Предлагаю вам вступить в дискуссию с автожурналистами и обзорщиками, которые единогласно считают конкурентами Теслы BMW, а не Тойоту.
Что бы вы ни думали, и как бы ни доказывали, подобное определение класса - факт. Именно на него ориентируются страховые. И именно поэтому, как уже говорилось, страховка на BMW 3 series и Tesla Model 3 - одинаковая.

[Meadie2]

...Предлагаю вам вступить в дискуссию с автожурналистами и обзорщиками, которые единогласно считают конкурентами Теслы BMW, а не Тойоту.
Что бы вы ни думали, и как бы ни доказывали, подобное определение класса - факт. Именно на него ориентируются страховые. И именно поэтому, как уже говорилось, страховка на BMW 3 series и Tesla Model 3 - одинаковая.

Зачем что-либо с кем-либо обсуждать? И так все прекрасно видно:
Машина #1 - стоимость владения 1000/месяц, страховка ~350/месяц
Машина #2 - стоимость владения 1000/месяц, страховка ~500/месяц
Машина #3 - стоимость владения 1500/месяц, страховка ~500/месяц

Я думаю, не нужно пояснять, у машин какого типа страховки относительно более дорогие.

ПС: я не считаю Теслу конкурентом Тойоты, т.к. у Теслы существенно более высокая стоимость владения и кроме того это EV, т.е. требует наличия удобной зарядки.

[alpax]

Зачем что-либо с кем-либо обсуждать? И так все прекрасно видно:
Машина #1 - стоимость владения 1000/месяц, страховка ~350/месяц
Машина #2 - стоимость владения 1000/месяц, страховка ~500/месяц
Машина #3 - стоимость владения 1500/месяц, страховка ~500/месяц

Я думаю, не нужно пояснять, у машин какого типа страховки относительно более дорогие.

Meadie, вы лишь в очередной раз показываете особенности своего альтернативного мышления, не имеющего ничего общего с реальным состоянием дел.
Факт 1: Tesla Model 3 относится к тому же классу, что BMW 3 series.
Факт 2: Tesla - выгоднее по общей стоимости владения в сравнении с прямыми конкурентами-одноклассниками.
Факт 3: Страховка никак не зависит от стоимости владения - лишь от класса машины и её цены. (Я вообще в принципе не понимаю, с какого бодуна вы придумали такой бред, и продолжаете повторять эту ложь)
Факт 4: Ваши же цифры страховки на BMW однозначно и безусловно подтверждают Факт 3.
Факт 5: Tesla - очевидный конкурент машин с ДВС, причём Model 3 отбирает долю рынка как выше - у премиальных седанов типа BMW и Audi, так и ниже - у обычных моделей типа Corolla и Camry. Аналогично - Model Y в классе средних SUV/кроссоверов.

Повторю: это - реальные факты. Ваши слова - это лишь ваше субъективное мнение, основанное лишь на какой-то потусторонней логике, больше ни на чём. Фактов это не меняет.

[Meadie2]

Факт 1: Tesla Model 3 относится к тому же классу, что BMW 3 series.

Это не факт, а маркетинговый трюк. Вам они что угодно как угодно назовут (типа "executive sedan") и с кем угодно сравнят. А если посмотреть на реальные факты, включая физические размеры автомобилей, мощность, наличие тех или иных фич, стоимость владения и пр. - то картинка будет совсем иной. Опять же, понты я рассматривать не собираюсь.

Или, может быть, вы думаете, что люди запланировавшие расходовать на машину, условно говоря, тысячу долларов в месяц, и рассматривающие для покупки Теслу модел 3, вдруг захотят посмотреть машину, которая им будет обходиться в полтора раза дороже (BMW)? Это было бы как если бы они пришли покупать машину, скажем, за 70К, и заодно стали смотреть машину за 105К (с пропорциональными эксплуатационными расходами). Вы много таких людей знаете?

Факт 2: Tesla - выгоднее по общей стоимости владения в сравнении с прямыми конкурентами-одноклассниками.

Зависит от того, кого выбирать себе в "одноклассники". Опять же, маркетинговый трюк и ничего больше.

Факт 3: Страховка никак не зависит от стоимости владения - лишь от класса машины и её цены. (Я вообще в принципе не понимаю, с какого бодуна вы придумали такой бред, и продолжаете повторять эту ложь)

Стоимость владения - это основная характеристика, которую люди сейчас используют при планировании покупки авто. Раньше, пока не было EV (и с ними нельзя было сравнивать машины с ICE) можно было еще оперировать номинальной ценой автомобиля, т.к. эксплуатационные расходы были в первом приближении пропорциональны ей.
И да, страховка не пропорциональна стоимости владения для машин с двигателями различных типов, как я показал в своем примере. Владельцы EV платят ее относительно больше чем владельцы авто с ICE.

[Meadie2]

Факт 4: Ваши же цифры страховки на BMW однозначно и безусловно подтверждают Факт 3.

Это нерелевантное совпадение.

Факт 5: Tesla - очевидный конкурент машин с ДВС, причём Model 3 отбирает долю рынка как выше - у премиальных седанов типа BMW и Audi, так и ниже - у обычных моделей типа Corolla и Camry. Аналогично - Model Y в классе средних SUV/кроссоверов.

Тесла Model 3, действительно, может быть конкурентом определенных машин с ДВС, которые эксплуатируются в определенных условиях, например, такси. Но для типичных пробегов и условий эксплуатации - Corolla и Camry безоговорочно выигрывают по стоимости владения.

[alpax]

Стоимость владения - это основная характеристика, которую люди сейчас используют при планировании покупки авто.

Это один из факторов, но далеко не единственный определяющий, а иногда вообще не слишком важный. Не судите обо всех по себе.

И да, страховка не пропорциональна стоимости владения для машин с двигателями различных типов, как я показал в своем примере. Владельцы EV платят ее относительно больше чем владельцы авто с ICE.

Нет. Больше платят владельцы более дорогих машин более высокого класса, как вы показали в своём примере BMW и Теслы.

Факт 4: Ваши же цифры страховки на BMW однозначно и безусловно подтверждают Факт 3.

Это нерелевантное совпадение.

Учитесь воспринимать и правильно интерпретировать факты. Из-за вашего неумения работать с информацией вы постоянно приходите к ошибочным выводам.

Но для типичных пробегов и условий эксплуатации - Corolla и Camry безоговорочно выигрывают по стоимости владения.

Конечно, потому что это изначально - более дешёвые машины классом ниже.

[Meadie2]

Стоимость владения - это основная характеристика, которую люди сейчас используют при планировании покупки авто.

Это один из факторов, но далеко не единственный определяющий, а иногда вообще не слишком важный. Не судите обо всех по себе.

Для значительного большинства покупателей именно стоимость владения определяет то, машину какого "класса" и какого уровня цены они купят. Если бы это было не так, то люди не покупали бы дешевые, не особо конфортные и не особо безопасные авто.

И да, страховка не пропорциональна стоимости владения для машин с двигателями различных типов, как я показал в своем примере. Владельцы EV платят ее относительно больше чем владельцы авто с ICE.

Нет. Больше платят владельцы более дорогих машин более высокого класса, как вы показали в своём примере BMW и Теслы.

Если купить теслу с такой же стоимостью владения как у бмв, то страховка у подобной теслы (например, Model S) будет наверняка дороже страховки бмв.