Биркин писал(а):...большой вопрос почему боинг оказался именно...
ну, наверное, есть в мире люди, с которыми ничего никогда случайно не случалось... все события, встречи, etc. - строго по расписанию или чьему-то злому/доброму умыслу... ты, Биркин не из таковых случаем будешь?
Совпадение? Не думаю. (с)
вообще-то в таких случаях положено досконально разбираться что (или кто) привело к встрече. ну т.е. мы опять возвращаемся к вопросам почти двухлетней давности - какой был изначальный план полета (курс был изначально проложен над зоной конфликта или нет?), как он выполнялся, были ли внесены корректировки в ходе полета и если да то кем и почему, корелляция всего этого с данными радаров и спутников... всего этого нет, БиБиСи в фильме говорит что только русские предоставили кое-какие данные, а все остальные молчат как рыбы об лед. у украинской стороны, по идее ведшей самолет над своей территорией и отвечавшей за безопасность предоставленного коридора, вообще радары были выключены
Биркин писал(а):БиБиСи в фильме говорит что только русские предоставили кое-какие данные, а все остальные молчат как рыбы об лед.
Да, ББЦ это говорит, но Биркин, я уже устал ловить тебя за руку. ББЦ также говорит, что это лживые данные.
Снимки могут быть датированы июнем, но никак не 17-м июля.
Биркин писал(а):БиБиСи в фильме говорит что только русские предоставили кое-какие данные, а все остальные молчат как рыбы об лед.
Да, ББЦ это говорит, но Биркин, я уже устал ловить тебя за руку. ББЦ также говорит, что это лживые данные.
Снимки могут быть датированы июнем, но никак не 17-м июля.
так в чем проблема дать правдивые данные? Ну ладно украинский радар был выключен (how convenient...), но почему молчат светочи демократии? нас просто вынуждают обращаться к данным российского Минобороны тк больше все равно ничего нет. Или в правдивых данных есть что-то что миру никак нельзя показывать?
Биркин писал(а):БиБиСи в фильме говорит что только русские предоставили кое-какие данные, а все остальные молчат как рыбы об лед.
Да, ББЦ это говорит, но Биркин, я уже устал ловить тебя за руку. ББЦ также говорит, что это лживые данные.
Снимки могут быть датированы июнем, но никак не 17-м июля.
так в чем проблема дать правдивые данные? Ну ладно украинский радар был выключен (how convenient...), но почему молчат светочи демократии? нас просто вынуждают обращаться к данным российского Минобороны тк больше все равно ничего нет. Или в правдивых данных есть что-то что миру никак нельзя показывать?
Дк Штаты давно уже фигу показали. Ты, конечно же, этого "не помнишь". ask me if I'm surprised Не потому что там что-то "не то", а потому что одновременно со снимками они бы выложили свои технологические секреты.
ИМХО, и так все ясно, достаточно свидетельств. Не тот случай, чтобы Штаты публично выложили свои секретные технологии.
Биркин писал(а):БиБиСи в фильме говорит что только русские предоставили кое-какие данные, а все остальные молчат как рыбы об лед.
Да, ББЦ это говорит, но Биркин, я уже устал ловить тебя за руку. ББЦ также говорит, что это лживые данные.
Снимки могут быть датированы июнем, но никак не 17-м июля.
так в чем проблема дать правдивые данные? Ну ладно украинский радар был выключен (how convenient...), но почему молчат светочи демократии? нас просто вынуждают обращаться к данным российского Минобороны тк больше все равно ничего нет. Или в правдивых данных есть что-то что миру никак нельзя показывать?
Дк Штаты давно уже фигу показали. Ты, конечно же, этого "не помнишь". ask me if I'm surprised Не потому что там что-то "не то", а потому что одновременно со снимками они бы выложили свои технологические секреты.
ИМХО, и так все ясно, достаточно свидетельств. Не тот случай, чтобы Штаты публично выложили свои секретные технологии.
понятно, ну кто бы сомневался. Конечно же у Украины, Штатов и Европы не нашлось несекретных правдивых данных, нашлась одна вода из соцсетей состряпанная каким-то офисным пейпер-пушером. Что секретного в показаниях авиадиспетчеров, в информации о плане полета и его выполнении, в полном освещении всех маневров Боинга - я даже не спрашиваю как ты видишь
даа, зачетный фильмец. ИМХО, БиБиСи вполне оправдало ожидания. Можно сколько угодно кричать про суперсекретные данные и технологии но факт остается фактом - больше всего информации о происшествии дали русские, у всех остальных то радары выключены, то еще что-то. Умный поймет, ну а если кто притворяется что спит то разбудить невозможно...
Биркин писал(а):понятно, ну кто бы сомневался. Конечно же у Украины, Штатов и Европы не нашлось несекретных правдивых данных, нашлась одна вода из соцсетей состряпанная каким-то офисным пейпер-пушером. Что секретного в показаниях авиадиспетчеров, в информации о плане полета и его выполнении, в полном освещении всех маневров Боинга - я даже не спрашиваю как ты видишь
даа, зачетный фильмец. ИМХО, БиБиСи вполне оправдало ожидания. Можно сколько угодно кричать про суперсекретные данные и технологии но факт остается фактом - больше всего информации о происшествии дали русские, у всех остальных то радары выключены, то еще что-то. Умный поймет, ну а если кто притворяется что спит то разбудить невозможно...
Ты предлагаешь верить лживым данным МО РФ? И не верить фото и кино документам? Биркин, ты даже не спишь, ты бредишь.
Биркин писал(а):понятно, ну кто бы сомневался. Конечно же у Украины, Штатов и Европы не нашлось несекретных правдивых данных, нашлась одна вода из соцсетей состряпанная каким-то офисным пейпер-пушером. Что секретного в показаниях авиадиспетчеров, в информации о плане полета и его выполнении, в полном освещении всех маневров Боинга - я даже не спрашиваю как ты видишь
даа, зачетный фильмец. ИМХО, БиБиСи вполне оправдало ожидания. Можно сколько угодно кричать про суперсекретные данные и технологии но факт остается фактом - больше всего информации о происшествии дали русские, у всех остальных то радары выключены, то еще что-то. Умный поймет, ну а если кто притворяется что спит то разбудить невозможно...
Ты предлагаешь верить лживым данным МО РФ? И не верить фото и кино документам? Биркин, ты даже не спишь, ты бредишь.
а ты надо полагать предлагаешь верить беллинкету и соцсетям, где про казаков с блокпоста Чернухино? я так и думал. Несекретные вопросы о плане полета, о его выполнении, о диспетчерах итд итп ты конечно же предпочитаешь оставлять за кадром. Не скажу что это для меня сюрприз, главное что фильм наталкивает на эти вопросы (в том числе показом российских данных). Умный поймет.
Биркин писал(а):БиБиСи в фильме говорит что только русские предоставили кое-какие данные, а все остальные молчат как рыбы об лед.
Да, ББЦ это говорит, но Биркин, я уже устал ловить тебя за руку. ББЦ также говорит, что это лживые данные.
Снимки могут быть датированы июнем, но никак не 17-м июля.
так в чем проблема дать правдивые данные? Ну ладно украинский радар был выключен (how convenient...), но почему молчат светочи демократии? нас просто вынуждают обращаться к данным российского Минобороны тк больше все равно ничего нет. Или в правдивых данных есть что-то что миру никак нельзя показывать?
Дк Штаты давно уже фигу показали. Ты, конечно же, этого "не помнишь". ask me if I'm surprised Не потому что там что-то "не то", а потому что одновременно со снимками они бы выложили свои технологические секреты.
ИМХО, и так все ясно, достаточно свидетельств. Не тот случай, чтобы Штаты публично выложили свои секретные технологии.
да все проще, Жора: "данные" спешно выложили те, кому нужно было отмываться.
Gadi писал(а):да все проще, Жора: "данные" спешно выложили те, кому нужно было отмываться.
Диспетчер где?
Искать диспетчера имеет смысл когда авария происходит в результате его действий: на взлёте/посадке, в пределах видимости радара аэропорта. А так то что... Ну поменяло курс судно незначительно. Это могло произойти по тысяче причинам. Просто когда есть столь убедительные улики фактически доказывающие официальную версию - нет большого смысла копать в другом напрвлении. Т.е. противовес версии "российский бук" к остальным примерно 99 к 1-у . Более того, западу выгодно всё это замять как можно скорее.
Версия со штурмовиком - вообще смешная..., для домохозяеек идеально подходит. Посмотри на пробоины от поражающих элементов - маленькие круглые отверстия на большой площади - это подрыв боевой части большой ракеты земля-воздух. Ракета воздух-воздух оставила бы следы фугасного воздействия. А если б бук укры запустили - то нас бы уже минобороны завалило бы материалами спутниковой съёмки и прочими неоспоримыми доказательствами, я тебя уверяю.
Биркин писал(а):а ты надо полагать предлагаешь верить беллинкету и соцсетям, где про казаков с блокпоста Чернухино? я так и думал. Несекретные вопросы о плане полета, о его выполнении, о диспетчерах итд итп ты конечно же предпочитаешь оставлять за кадром. Не скажу что это для меня сюрприз, главное что фильм наталкивает на эти вопросы (в том числе показом российских данных). Умный поймет.
Про диспетчеров я вообще не понял. Все давно опубликовано. Вот, первое попавшееся.
Из переговоров диспетчеров и пилотов МН17:
13.15 (17.15 по Москве)
«МН17 к Днепропетровск: Днепр Радар, малайзийские один семь, уровень полета 330 (воздушный эшелон 330 соответствует высоте 10 500 метров — прим. ред.).
Днепропетровск к МН17: малайзийские один семь. Днепр Радар, добрый день, радарный контакт».
13.19.21 (17.19 по Москве)
«Ростов к Днепропетровск: итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс для малайзийских в Ростов <…>
Днепропетровск к Ростов: Для малайзийских, которые семнадцать?
Ростов к Днепропетровск: Да <…>
13.19.49
Днепропетровск к МН17: малайзийский один семь, в связи с трафиком следуйте в точку <…> RND
13.19.56
Днепропетровск к МН17: RND, малайзийские один семь
13.21.10
Днепропетровск к МН17: малайзийские один семь, вы меня слышите? Малайзийские один семь, Днепропетровская вышка.
13.22.05
Ростов: Слушаю вас, это Ростов.
Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малайзийский <…>
george писал(а):Про диспетчеров я вообще не понял. Все давно опубликовано. Вот, первое попавшееся.
так это только последние 5 минут полета. Сведения об изначальном плане, сведения о том кто и как направлял самолет над Украиной, почему оказались не над Азовским морем (как большинство предыдущих рейсов) а над Донбассом и еще много вопросов - этого всего я нигде не видел
Gadi писал(а):да все проще, Жора: "данные" спешно выложили те, кому нужно было отмываться.
Диспетчер где?
Искать диспетчера имеет смысл когда авария происходит в результате его действий: на взлёте/посадке, в пределах видимости радара аэропорта. А так то что... Ну поменяло курс судно незначительно. Это могло произойти по тысяче причинам. Просто когда есть столь убедительные улики фактически доказывающие официальную версию - нет большого смысла копать в другом напрвлении. Т.е. противовес версии "российский бук" к остальным примерно 99 к 1-у . Более того, западу выгодно всё это замять как можно скорее.
Версия со штурмовиком - вообще смешная..., для домохозяеек идеально подходит. Посмотри на пробоины от поражающих элементов - маленькие круглые отверстия на большой площади - это подрыв боевой части большой ракеты земля-воздух. Ракета воздух-воздух оставила бы следы фугасного воздействия. А если б бук укры запустили - то нас бы уже минобороны завалило бы материалами спутниковой съёмки и прочими неоспоримыми доказательствами, я тебя уверяю.
ну вот начинается. То "незначительно", тут "нет смысла", начинаем судить-рядить. Еще раз, там даже незначительное отклонение от курса уводило самолет в сторону от установки, если она была конечно. Поэтому все эти "мелочи" штука важная. Да и потом, если украинские ВВС/ВСУ/службы аэродвижения кристально чисты то чего скрывать? так и скажите, над Зап. Украиной направляли туда и туда, потом сюда, потом слегка на север из-за погоды, потом опять на юг, потом... это был бы нормальный подход, зачем пороть ерунду что мол у нас именно в это время радары были выключены?
Gadi писал(а):да все проще, Жора: "данные" спешно выложили те, кому нужно было отмываться.
Диспетчер где?
Искать диспетчера имеет смысл когда авария происходит в результате его действий: на взлёте/посадке, в пределах видимости радара аэропорта. А так то что... Ну поменяло курс судно незначительно. Это могло произойти по тысяче причинам. Просто когда есть столь убедительные улики фактически доказывающие официальную версию - нет большого смысла копать в другом напрвлении. Т.е. противовес версии "российский бук" к остальным примерно 99 к 1-у . Более того, западу выгодно всё это замять как можно скорее.
Версия со штурмовиком - вообще смешная..., для домохозяеек идеально подходит. Посмотри на пробоины от поражающих элементов - маленькие круглые отверстия на большой площади - это подрыв боевой части большой ракеты земля-воздух. Ракета воздух-воздух оставила бы следы фугасного воздействия. А если б бук укры запустили - то нас бы уже минобороны завалило бы материалами спутниковой съёмки и прочими неоспоримыми доказательствами, я тебя уверяю.
ну вот начинается. То "незначительно", тут "нет смысла", начинаем судить-рядить. Еще раз, там даже незначительное отклонение от курса уводило самолет в сторону от установки, если она была конечно. Поэтому все эти "мелочи" штука важная. Да и потом, если украинские ВВС/ВСУ/службы аэродвижения кристально чисты то чего скрывать? так и скажите, над Зап. Украиной направляли туда и туда, потом сюда, потом слегка на север из-за погоды, потом опять на юг, потом... это был бы нормальный подход, зачем пороть ерунду что мол у нас именно в это время радары были выключены?
george писал(а):Про диспетчеров я вообще не понял. Все давно опубликовано. Вот, первое попавшееся.
так это только последние 5 минут полета. Сведения об изначальном плане, сведения о том кто и как направлял самолет над Украиной, почему оказались не над Азовским морем (как большинство предыдущих рейсов) а над Донбассом и еще много вопросов - этого всего я нигде не видел
Дык обсасывали уже триста раз. Там где-то гроза была, его отвернули от грозы. Но и даже этим маршрутом этот же самый рейс и раньше летал.
Не понимаю, зачем в 333-й раз поднимать вопрос, на который уже дан давно ответ.
будешь?
. Более того, западу выгодно всё это замять как можно скорее.