О "Мастере и Маргарите" не угодно ли?

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40390
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Сообщение Victoria »

ura писал(а):
Victoria писал(а):Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!

Вот, стало интересно, скажите, пожалуйста, как вы понимаете эти слова?
Выражение сильное, но спорное. Эта мысль принадлежит Булгакову или позаимствована из других первоисточников?
Вот отсюда:

Сентенция Воланда "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, в особенности у тех, кто сильнее вас..." тоже является одной из фундаментальных концепций Каббалы, которая трактует Тору как запрет принимать блага от кого бы то ни было, в том числе и от Создателя. Например, в Книге "Зоар" говорится: "Кто ест чужой хлеб, тот стыдится смотреть в глаза дающему. Поэтому, чтобы избавить нас от подобного чувства, создан этот мир, где в борьбе с самим собой, с собственным эгоизмом зарабатывает человек сам свой будущий мир. Действительно, не в состоянии дающий избавить берущего от чувства стыда, тем большего, чем большие услуги тот получает". Хасиды (представители мистического течения иудаизма, основанного на Каббале) трактуют утверждение о том, что Бог создал человека по своему образцу и подобию, следующим образом. Они полагают, что Бог бестелесен и непознаваем; "по образцу и подобию" означает, с их точки зрения, что человек должен стремиться уподобиться Творцу в созидании. То есть, должен работать.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40390
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Сообщение Victoria »

Alusya писал(а):... Наверное я не смогла бы так написать в том возрасте, очень уж зрелые размышления... Одаренный человечек писал.
Спасибо, Alusya! :D Это сочинение моей племянницы Маргариты, 14 лет. :roll: :)
Аватара пользователя
Alusya
Графоман
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 10:52
Откуда: Coquitlam, bc

Сообщение Alusya »

Victoria писал(а):
Alusya писал(а):... Наверное я не смогла бы так написать в том возрасте, очень уж зрелые размышления... Одаренный человечек писал.
Спасибо, Alusya! :D Это сочинение моей племянницы Маргариты, 14 лет. :roll: :)
=D>
svt
Графоман
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Сообщение svt »

В мире, котором мы живём, в хищническом мире, в котором если не ты, то тебя

Подобное мироощущение в 14 лет? Бедные, бедные современные дети!
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Сообщение Yury »

Victoria писал(а):В мире, котором мы живём, в хищническом мире, в котором если не ты, то тебя
Подобное мироощущение в 14 лет? Бедный ребенок!
(если не выделывается, конечно)
ura
Житель
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 09 мар 2003, 22:46

Сообщение ura »

svt писал(а):
В мире, котором мы живём, в хищническом мире, в котором если не ты, то тебя

Подобное мироощущение в 14 лет? Бедные, бедные современные дети!
Мы когды выбирали High School - тоже ходили по классам, там учителя давали смотреть сичинения, лирики школьников - сплошной депрессивный максимализм.
Аватара пользователя
sobomax
Маньяк
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 22:53
Откуда: Vancouver

Сообщение sobomax »

svt писал(а):
В мире, котором мы живём, в хищническом мире, в котором если не ты, то тебя

Подобное мироощущение в 14 лет? Бедные, бедные современные дети!
Детям в любое время кажется что мир вокруг жестокий к ним. А он на самам деле равнодушный и просто живет по своим собственным законам.

-Maxim
svt
Графоман
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Сообщение svt »

Гы, сейчас Yury меня в плагиате до публикации обвинит
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Сообщение Yury »

svt писал(а):Гы, сейчас Yury меня в плагиате до публикации обвинит
???
svt
Графоман
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Сообщение svt »

Когда мы приходим в церковь, то молим, просим у Господа Бога прощения, покаяния, милости и смирения. Наша душа открыта для веры, любви, надежды.
является одной из фундаментальных концепций Каббалы, которая трактует Тору как запрет принимать блага от кого бы то ни было, в том числе и от Создателя. Например, в Книге "Зоар" говорится: "Кто ест чужой хлеб, тот стыдится смотреть в глаза дающему. Поэтому, чтобы избавить нас от подобного чувства, создан этот мир, где в борьбе с самим собой, с собственным эгоизмом зарабатывает человек сам свой будущий мир. Действительно, не в состоянии дающий избавить берущего от чувства стыда, тем большего, чем большие услуги тот получает".
Не вижу противоречия . Вторая часть перекликается с "Сиротский хлеб горек". Первая о духовном, какое там "чувства стыда" берущего?
ura
Житель
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 09 мар 2003, 22:46

Сообщение ura »

sobomax писал(а):
svt писал(а):
В мире, котором мы живём, в хищническом мире, в котором если не ты, то тебя

Подобное мироощущение в 14 лет? Бедные, бедные современные дети!
Детям в любое время кажется что мир вокруг жестокий к ним. А он на самам деле равнодушный и просто живет по своим собственным законам.

-Maxim
В основном девочкам. Пацаны слишком заняты стрельбой.
Аватара пользователя
Solusrex
Житель
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 29 июл 2004, 11:53
Контактная информация:

Сообщение Solusrex »

Victoria писал(а):Но существует ещё одна истина. Когда мы приходим в церковь, то молим, просим у Господа Бога прощения, покаяния, милости и смирения. Наша душа открыта для веры, любви, надежды. Как часто люди подражают Булгаковскому изречению, даже, иногда, не понимая к кому она относится и кем произнесена.
Еще одна истина? А сколько их может быть? Является ли истиной то, написано от лица лукавого? Но суть верна - вопрос в том, кто эти слова сказал.
Я когда читал эту книгу лет в 15-16, ничего этого увы не понял. Перечитывая ее позднее, был неприятно удивлен и с брезгливостью выбросил. Хотя, знаю человека, который пришел к вере прочитав эту книгу и заинтересовавшись вопросом взял в руки Библию. Неисповедимы пути Господни.
shmantrik
Маньяк
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 19:13

Сообщение shmantrik »

я думаю, что неправильно, анализируя художественное произведение, однозначно отсылать его к Торе, Библии или каким другим первоисточникам.

это все таки не учебник религиоведения или учебник физики, а именно художественное произведение.

известно, что Булгаков из семьи преподавателей Киевской духовной академии и перечитал огромное количество различного материала по истории религии.

и если уж упоминать источники, то тогда надо еще вспомнить Григория Саввича Сковороду, т.к. Булгаков был большим поклонником его идей.
Линда
Маньяк
Сообщения: 3898
Зарегистрирован: 21 июн 2005, 07:45

Сообщение Линда »

Вот мысль, которой весь я предан,

Итог всего, что ум скопил.

Лишь тот, кем бой за жизнь изведан,

Жизнь и свободу заслужил.


(Пер. Б. Пастернака)

Это из Фауста Гете и эти произведения перекликаются. Воланд и Мефистофель. Две Маргариты. Мастер и Фауст. Именно в столкновении со злом и преодолении его и формируется наша душа и самодостаточность. Значит зло совершенно необходимо,что бы не утонуть в розовых соплях.
Аватара пользователя
Alusya
Графоман
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 10:52
Откуда: Coquitlam, bc

Сообщение Alusya »

Интересно все-таки как по-разному воспринимаются одни и те же 3 строки...
А разбирать сочинение 14-ти летней (еще раз повторю) одаренной девочки, да раскладывать все по полочкам - это ли не жестоко?
А еще жалеть ее за то, что она так глубоко прочувствовала это сложное произведение (сравните с начальным постингом).
Уже одно то, что несколько строк вызвало столько откликов, говорит само за себя.
Ответить