Барбаросса

[george]

Хорошо, мы немного сбились в сторону, поэтому я принимаю вашу ремарку насчет Сталинграда.
Я бы все-таки сфокусировался на Москве, от битве 1941-го года, о чем собственно фильм и топик.

[george]

Кстати, RISK.
А можно данные по январю-февралю 1941-го? По Москве.

[RISK]

Ведь там немчура вспоминает, что из батальона 900 чел. - 200 чел. просто замерзли, и.е. умерли от холода. Заснули, умерли, капут, алес гемахт. При -1?

Я что хочу сказать. Я что, за немцев что ли? Страшно мне просто стало... Ведь все могло повернуться совсем по-другому. Висело все на ниточке, на самом деле...

Не могло. Ну сдали бы Москву (что под большим вопросом), так и Бонопарт там был и что? Было бы тяжелее, дольше, кровавее, но с тем же результатом.
А Вы больше проигравшим верьте они на всё будут валить, только не на более сильного (недооценённого) противника.

[RISK]

Кстати, RISK.
А можно данные по январю-февралю 1941-го? По Москве.

Только это 1942

276120 19420101 -25.4 4 999.9 4 1023.0 4 999.8 4 999.9 0 1.8 4 3.0 999.9 999.9 999.9 0.4 999.9 001000
276120 19420102 -29.0 4 999.9 4 1034.4 4 1010.5 4 999.9 0 1.5 4 3.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420103 -31.4 4 999.9 4 1034.1 4 1010.5 4 999.9 0 0.3 4 1.0 999.9 999.9 999.9 0.1 999.9 010000
276120 19420104 -23.4 4 999.9 4 1025.1 4 1002.0 4 999.9 0 999.9 4 0.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420105 -11.8 4 999.9 4 1013.0 4 990.2 4 999.9 0 3.8 4 5.0 999.9 999.9 999.9 0.4 999.9 001000
276120 19420106 -5.5 4 999.9 4 998.4 4 977.5 4 999.9 0 2.3 4 3.0 999.9 999.9 999.9 2.8 999.9 001000
276120 19420107 -10.6 4 999.9 4 999.4 4 978.5 4 999.9 0 3.8 4 7.0 999.9 999.9 999.9 0.3 999.9 001000
276120 19420108 -9.6 4 999.9 4 1012.9 4 991.4 4 999.9 0 5.0 4 7.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 011000
276120 19420109 -9.2 4 999.9 4 1019.6 4 997.9 4 999.9 0 2.5 4 4.0 999.9 999.9 999.9 0.1 999.9 001000
276120 19420110 -10.3 4 999.9 4 1014.3 4 993.1 4 999.9 0 4.5 4 6.0 999.9 999.9 999.9 3.7 999.9 001000
276120 19420111 -17.4 4 999.9 4 1015.7 4 993.4 4 999.9 0 7.3 4 10.0 999.9 999.9 999.9 0.3 999.9 001000
276120 19420112 -24.2 4 999.9 4 1019.7 4 997.8 4 999.9 0 2.3 4 5.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420113 -27.2 4 999.9 4 1027.6 4 1004.0 4 999.9 0 0.8 4 3.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420114 -19.3 4 999.9 4 1024.3 4 1001.6 4 999.9 0 0.8 4 2.0 999.9 999.9 999.9 0.2 999.9 011000
276120 19420115 -11.4 4 999.9 4 1021.5 4 999.6 4 999.9 0 4.3 4 6.0 999.9 999.9 999.9 0.4 999.9 001000
276120 19420116 -16.2 4 999.9 4 1029.0 4 1006.5 4 999.9 0 1.5 4 3.0 999.9 999.9 999.9 0.1 999.9 001000
276120 19420117 -17.8 4 999.9 4 1029.1 4 1006.5 4 999.9 0 2.0 4 3.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 001000
276120 19420118 -17.8 4 999.9 4 1027.1 4 1004.0 4 999.9 0 2.8 4 3.0 999.9 999.9 999.9 0.2 999.9 000000
276120 19420119 -19.8 4 999.9 4 1025.4 4 1002.6 4 999.9 0 4.0 4 5.0 999.9 999.9 999.9 1.0 999.9 011000
276120 19420120 -30.7 4 999.9 4 1033.6 4 1009.6 4 999.9 0 0.8 4 3.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420121 -30.6 4 999.9 4 1031.3 4 1007.5 4 999.9 0 1.5 4 2.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420122 -21.8 4 999.9 4 1024.7 4 1001.8 4 999.9 0 1.3 4 3.0 999.9 999.9 999.9 0.7 999.9 001000
276120 19420123 -29.4 4 999.9 4 1024.4 4 1000.8 4 999.9 0 0.5 4 2.0 999.9 999.9 999.9 0.9 999.9 011000
276120 19420124 -29.9 4 999.9 4 1029.2 4 1005.5 4 999.9 0 3.3 4 5.0 999.9 999.9 999.9 0.3 999.9 001000
276120 19420125 -29.5 4 999.9 4 1029.5 4 1005.8 4 999.9 0 999.9 4 0.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420126 -24.5 4 999.9 4 1029.5 4 1006.2 4 999.9 0 1.0 4 2.0 999.9 999.9 999.9 0.1 999.9 001000
276120 19420127 -28.0 4 999.9 4 1029.6 4 1006.0 4 999.9 0 1.3 4 2.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420128 -25.2 4 999.9 4 1027.1 4 1003.9 4 999.9 0 1.5 4 6.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 001000
276120 19420129 -14.1 4 999.9 4 1023.9 4 1001.7 4 999.9 0 6.3 4 9.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420130 -15.8 4 999.9 4 1031.6 4 1009.1 4 999.9 0 7.8 4 10.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 001000
276120 19420131 -14.4 4 999.9 4 1035.7 4 1013.6 4 999.9 0 5.0 4 6.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 001000
276120 19420201 -15.2 4 999.9 4 1036.8 4 1014.2 4 999.9 0 8.8 4 10.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420202 -15.3 4 999.9 4 1041.0 4 1018.3 4 999.9 0 4.5 4 7.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420203 -19.0 4 999.9 4 1045.5 4 1022.6 4 999.9 0 3.3 4 4.0 999.9 999.9 999.9 0.5 999.9 001000
276120 19420204 -17.7 4 999.9 4 1046.6 4 1023.5 4 999.9 0 1.0 4 3.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420205 -18.8 4 999.9 4 1047.7 4 1024.5 4 999.9 0 1.0 4 2.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420206 -21.1 4 999.9 4 1045.8 4 1022.5 4 999.9 0 4.0 4 7.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420207 -18.1 4 999.9 4 1039.2 4 1016.3 4 999.9 0 7.0 4 9.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420208 -14.3 4 999.9 4 1025.9 4 1003.7 4 999.9 0 5.5 4 7.0 999.9 999.9 999.9 0.7 999.9 001000
276120 19420209 -7.8 4 999.9 4 1011.9 4 990.9 4 999.9 0 5.3 4 9.0 999.9 999.9 999.9 0.3 999.9 000000
276120 19420210 -8.0 4 999.9 4 1013.9 4 992.5 4 999.9 0 3.8 4 5.0 999.9 999.9 999.9 0.1 999.9 001000
276120 19420211 -11.1 4 999.9 4 1013.1 4 991.3 4 999.9 0 2.0 4 4.0 999.9 999.9 999.9 0.5 999.9 001000
276120 19420212 -5.6 4 999.9 4 1009.7 4 988.7 4 999.9 0 2.5 4 5.0 999.9 999.9 999.9 1.7 999.9 011000
276120 19420213 -3.7 4 999.9 4 1015.3 4 994.2 4 999.9 0 4.8 4 7.0 999.9 999.9 999.9 0.3 999.9 001000
276120 19420214 -6.8 4 999.9 4 1031.6 4 1009.9 4 999.9 0 7.0 4 10.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 001000
276120 19420215 -13.0 4 999.9 4 1041.7 4 1019.1 4 999.9 0 4.3 4 5.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420216 -14.0 4 999.9 4 1046.3 4 1023.6 4 999.9 0 1.3 4 2.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420217 -12.0 4 999.9 4 1049.4 4 1026.8 4 999.9 0 2.3 4 4.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420218 -12.5 4 999.9 4 1048.3 4 1026.1 4 999.9 0 999.9 4 0.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420219 -12.1 4 999.9 4 1038.6 4 1016.3 4 999.9 0 0.5 4 2.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 100000
276120 19420220 -10.9 4 999.9 4 1034.0 4 1011.6 4 999.9 0 1.3 4 2.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420221 -7.5 4 999.9 4 1031.3 4 1010.1 4 999.9 0 1.3 4 4.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420222 -9.2 4 999.9 4 1024.1 4 1003.1 4 999.9 0 3.0 4 5.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 010000
276120 19420223 -9.8 4 999.9 4 1019.8 4 998.1 4 999.9 0 4.5 4 7.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420224 -8.1 4 999.9 4 1013.5 4 992.0 4 999.9 0 5.0 4 6.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420225 -0.8 4 999.9 4 1015.7 4 988.3 4 999.9 0 4.8 4 6.0 999.9 999.9 999.9 6.4 999.9 011000
276120 19420226 -10.8 4 999.9 4 1017.2 4 995.5 4 999.9 0 5.0 4 7.0 999.9 999.9 999.9 7.4 999.9 001000
276120 19420227 -15.9 4 999.9 4 1029.6 4 1007.1 4 999.9 0 1.5 4 4.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000
276120 19420228 -10.9 4 999.9 4 1032.0 4 1010.2 4 999.9 0 4.5 4 9.0 999.9 999.9 999.9 0.0 999.9 000000

[george]

Спасибо, теперь уже Вам самим наверное все ясно... С винд-чилом это было все 40 и больше.
Таки висело все на ниточке.

Не очень понимаю, зачем спорить-то.

[Waterbyte]

Страшно мне просто стало... Ведь все могло повернуться совсем по-другому. Висело все на ниточке, на самом деле...

Не могло.

Могло. Только не в 41-м, скорее всего (Барбаросса и так провалился бы, я согласен), а в 43-м, если бы немецкие физики (оставшиеся в Германии) оказались бы проворнее американских. А ракеты у Германии уже в 44-м были. Вот уж где страшно так страшно было бы... Ну, это уже к теме отношения не имеет.

[Yuri1964]

Страшно мне просто стало... Ведь все могло повернуться совсем по-другому. Висело все на ниточке, на самом деле...

Не могло.

Могло. Только не в 41-м, скорее всего (Барбаросса и так провалился бы, я согласен), а в 43-м, если бы немецкие физики (оставшиеся в Германии) оказались бы проворнее американских. А ракеты у Германии уже в 44-м были. Вот уж где страшно так страшно было бы... Ну, это уже к теме отношения не имеет.

Тут как раз ничего страшного, масштабное производство они бы не смогли наладить, просто времени бы не хватило, первые устройства были маломощные, ну применили бы одно два устройства это как показал опыт не смертельно, только себе бы хуже сделали.

[Yuri1964]

Спасибо, теперь уже Вам самим наверное все ясно... С винд-чилом это было все 40 и больше.
Таки висело все на ниточке.

Не очень понимаю, зачем спорить-то.

Так это уже Январь к тому времени наступление КА уже месяц шло, для взятия такого города как Москва у них решительно не было ресурсов, они и в Ноябре напрасно начали второе наступление.

[Daning]

Ведь все могло повернуться совсем по-другому. Висело все на ниточке, на самом деле...

Не могло.

+1.

главный стратегический просчет гитлера - отмена операции 'морской лев' в сентябре 40-го. шанс оккупировать англию был небольшой, но был.

а летом 41-го у гитлера уже не было шансов. вообще. а тем более в россии.

Могло. Только не в 41-м, скорее всего (Барбаросса и так провалился бы, я согласен), а в 43-м, если бы немецкие физики (оставшиеся в Германии) оказались бы проворнее американских. А ракеты у Германии уже в 44-м были. Вот уж где страшно так страшно было бы... Ну, это уже к теме отношения не имеет.

manhattan project потребовал титанических усилий и кучу времени. немцы на это были не способны, при всем таланте немецких ученых.

[george]

Масштабное производство чего? Ракет ФАУ-2, ФАУ-1? Или атомной бомбы? Если ФАУ-2, то она была раз в 1000 дороже ФАУ-1, и ее таки не поставили на поток. ФАУ-1 была в 1000 раз дешевле, и в 10 раз менее точной, но стартовых площадок для них было построено десятки и сотни. Буквально случай не дал их применить в полной мере.

Если речь идет об атомной бомбе, то насколько я знаю, Германии еще было очень далеко до ее разработки. ИМХО.

Впрочем, опять-таки. Никто ничего вразумительного пока что не возразил против того, что СССР был на грани полного поражения в конце 1941 года. Что есть страшно.

[george]

Спасибо, теперь уже Вам самим наверное все ясно... С винд-чилом это было все 40 и больше.
Таки висело все на ниточке.

Не очень понимаю, зачем спорить-то.

Так это уже Январь к тому времени наступление КА уже месяц шло, для взятия такого города как Москва у них решительно не было ресурсов, они и в Ноябре напрасно начали второе наступление.

Ну ты же не смотрел фильм...
Там как раз и говорится, что в один прекрасный момент немцы обнаружили, что их оружие больше не стреляет....

Слушайте, папа! Я бы запретил товарищам, которые не ели устриц, спорить об их вкусе! (с)

[Yuri1964]

Ведь все могло повернуться совсем по-другому. Висело все на ниточке, на самом деле...

Не могло.

+1.

главный стратегический просчет гитлера - отмена операции 'морской лев' в сентябре 40-го. шанс оккупировать англию был небольшой, но был.

а летом 41-го у гитлера уже не было шансов. вообще. а тем более в россии.

Могло. Только не в 41-м, скорее всего (Барбаросса и так провалился бы, я согласен), а в 43-м, если бы немецкие физики (оставшиеся в Германии) оказались бы проворнее американских. А ракеты у Германии уже в 44-м были. Вот уж где страшно так страшно было бы... Ну, это уже к теме отношения не имеет.

manhattan project потребовал титанических усилий и кучу времени. немцы на это были не способны, при всем таланте немецких ученых.

Тут шансов 0 у союзников в 44 то проблемы были с форсированием канала а в 40 это фантастика, поэтому и переключились на СССР

[Yuri1964]

Масштабное производство чего? Ракет ФАУ-2, ФАУ-1? Или атомной бомбы? Если ФАУ-2, то она была раз в 1000 дороже ФАУ-1, и ее таки не поставили на поток. ФАУ-1 была в 1000 раз дешевле, и в 10 раз менее точной, но стартовых площадок для них было построено десятки и сотни. Буквально случай не дал их применить в полной мере.

Если речь идет об атомной бомбе, то насколько я знаю, Германии еще было очень далеко до ее разработки. ИМХО.

Впрочем, опять-таки. Никто ничего вразумительного пока что не возразил против того, что СССР был на грани полного поражения в конце 1941 года. Что есть страшно.

Я про бомбу конечно, ракеты они применяли в достаточно больших количествах. СССР был в очень тяжёлом положении, можно сказать на грани поражения, но устоял не из за морозов, а просто покрепче был чем про него думал Гитлер.

[Waterbyte]

manhattan project потребовал титанических усилий и кучу времени. немцы на это были не способны, при всем таланте немецких ученых.

Одного таланта учёных мало, это так. С историей манхеттенского проекта я знаком. Однако с утверждением о неспособности немцев (даже в условиях фашизма, даже в условиях войны) на что-нибудь, на что способны американцы (или кто угодно), я бы поспорил. Но не с тобой, Daning. Я не умею спорить с теми, кто делит человечество на "своих" и "чужих".

[Yuri1964]

Спасибо, теперь уже Вам самим наверное все ясно... С винд-чилом это было все 40 и больше.
Таки висело все на ниточке.

Не очень понимаю, зачем спорить-то.

Так это уже Январь к тому времени наступление КА уже месяц шло, для взятия такого города как Москва у них решительно не было ресурсов, они и в Ноябре напрасно начали второе наступление.

Ну ты же не смотрел фильм...
Там как раз и говорится, что в один прекрасный момент немцы обнаружили, что их оружие больше не стреляет....

Слушайте, папа! Я бы запретил товарищам, которые не ели устриц, спорить об их вкусе! (с)

Я же говорю что последние попыьки наступать были 4-5 Декабря за день до наступления КА и всё у них страляло, а после начала наступления КА у них уже мыслей о наступлении и не было, отступающие ведь теряют тяжёлую технику, что бы снова начать наступление нужны резервы, а их не было, КА была активна не только под Москвой на тот момент.