вот видишь, у тебя уже две правды образовалось.Meadie писал(а): Понятия о честности при сдельной работе сильно отличаются от аналогичных понятий при повременке.
мне кажется честность это величина постоянная, она или есть или ее нет, сдельная или повременка тут не при чем.Meadie писал(а):
Понятия о честности при сдельной работе сильно отличаются от аналогичных понятий при повременке.
Проблем с эджайлом, как в прочем, и с другими методологиями, не бывает, когда работа ведется над тривиальными задачами. Если же задачи как в примерах г-на Полкова, то тут ни одна методология не поможет. Да и самый лучший менеджмент максимум, что может сделать, так это назначить задачу на наиболее подходящего по квалификации специалиста и по мере возможности не мешать ему. Единственное преимущество эджайла состоит здесь в том, что высшее руководство имеет шанс раньше узнать о существующих проблемах.Gatchinskiy писал(а):могут быть ошибки в естомейшене на определенных этапах, но как правило при хорошем менеджементе и в случае аджаила это скорее исключение, когда ты рапортуешь каждый день что ты сделал, все прозрачно...
Га - попробовал посмотреть на бутерброд с другой стороны:Meadie писал(а): И еще момент. В данном топе все же речь идет не о точности эстимейтов (по определению они всегда неточные), а о честности при учете и репортировании времени потраченного на выполнение задачи. В данном случае, время - это деньги, и чарджить за 15 часов при реальной затрате 5 часов - равнозначно тому, как если бы вы взяли в магазине с полки три единицы товара, а заплатили на кассе за одну. Разумеется, поймать за руку человека занимающегося приписками несколько сложнее чем обычного вора, но с принципиальной точки зрения отличия между ними нет. Даже если вероятность быть пойманным за руку ничтожно мала, воровство никогда не перестанет быть воровством, и, тем более, не станет моральным деянием.
их что, к месту работы цепями приковали?polkov писал(а):Один ресурс делает задачу за 15 часов, второй ресурс делает 3 задачи за 15 часов.
А платят обоим почти одинаково.
ну это уже относится к что делать после факта воровства. И там много вариантов - и частенько *хлопнуть дверью* самый простой но не самый дальновидный.LeeVan писал(а):их что, к месту работы цепями приковали?polkov писал(а):Один ресурс делает задачу за 15 часов, второй ресурс делает 3 задачи за 15 часов.
А платят обоим почти одинаково.
Сказал "до свидания", и пошел искать счастия.
В моем примере речь речь идет о почасовой оплате: работодатель и работник заключили контракт, в котором прописаны условия работы и ее оплаты. В соответствии с этим контрактом работник получает деньги не за результат труда, а за свое потраченное время. Соответственно, нарушение контракта - чарджение за время, которое реально не было потрачено, является воровством.polkov писал(а):Га - попробовал посмотреть на бутерброд с другой стороны:Meadie писал(а): И еще момент. В данном топе все же речь идет не о точности эстимейтов (по определению они всегда неточные), а о честности при учете и репортировании времени потраченного на выполнение задачи. В данном случае, время - это деньги, и чарджить за 15 часов при реальной затрате 5 часов - равнозначно тому, как если бы вы взяли в магазине с полки три единицы товара, а заплатили на кассе за одну. Разумеется, поймать за руку человека занимающегося приписками несколько сложнее чем обычного вора, но с принципиальной точки зрения отличия между ними нет. Даже если вероятность быть пойманным за руку ничтожно мала, воровство никогда не перестанет быть воровством, и, тем более, не станет моральным деянием.
А бизнес не ворует у ресурса в аналогичной ситуации?
Один ресурс делает задачу за 15 часов, второй ресурс делает 3 задачи за 15 часов.
А платят обоим почти одинаково.
Да, бизнес не ворует. Но контракт заключён на заведомо невыгодных для эффективного работника условиях. Тут уже включаются элементы рынка. То есть, если бизнес платит среднерыночную стоимость, то он имеет право требовать среднюю по рынку выработку. Свыше этого - неэтично, но какая уж тут этика (к вопросу о морали).Meadie писал(а):В моем примере речь речь идет о почасовой оплате: работодатель и работник заключили контракт, в котором прописаны условия работы и ее оплаты. В соответствии с этим контрактом работник получает деньги не за результат труда, а за свое потраченное время. Соответственно, нарушение контракта - чарджение за время, которое реально не было потрачено, является воровством.polkov писал(а):Га - попробовал посмотреть на бутерброд с другой стороны:Meadie писал(а): И еще момент. В данном топе все же речь идет не о точности эстимейтов (по определению они всегда неточные), а о честности при учете и репортировании времени потраченного на выполнение задачи. В данном случае, время - это деньги, и чарджить за 15 часов при реальной затрате 5 часов - равнозначно тому, как если бы вы взяли в магазине с полки три единицы товара, а заплатили на кассе за одну. Разумеется, поймать за руку человека занимающегося приписками несколько сложнее чем обычного вора, но с принципиальной точки зрения отличия между ними нет. Даже если вероятность быть пойманным за руку ничтожно мала, воровство никогда не перестанет быть воровством, и, тем более, не станет моральным деянием.
А бизнес не ворует у ресурса в аналогичной ситуации?
Один ресурс делает задачу за 15 часов, второй ресурс делает 3 задачи за 15 часов.
А платят обоим почти одинаково.
В вашем примере речь идет о том, что разные люди, в силу отличающихся квалификации и опыта, имеют разную производительность. В приведенном примере бизнес не ворует у ресурса - они заключили контракт и действуют в соответствии с ним.
Кстати говоря, вопрос об эффективности почасовой и сдельной оплатой в том или ином бизнесе (а также об уравниловке и прочих подобных вещах) не является чем то уникальным для ИТ и для Северной Америки.
как гласит первый закон Паркинсона - "Работа заполняет все отведенное для нее время"; по мимо прямого кодирования есть еще тестинг, отладка, митинги, тимворк итд... и если кто-то сделал раньше - это хорошее время отшлифовать свой код, помочь другу или проанализировать новую технологию которая в дальнейшем поможет написать тебе более еффективный код, никакого воровства... это обычная практика в IT.Meadie писал(а):
В моем примере речь речь идет о почасовой оплате: работодатель и работник заключили контракт, в котором прописаны условия работы и ее оплаты. В соответствии с этим контрактом работник получает деньги не за результат труда, а за свое потраченное время. Соответственно, нарушение контракта - чарджение за время, которое реально не было потрачено, является воровством. ..
я не сомневаюсь в чьей то авторитетности, у меня тоже опыт накопился и не только по работе, я тоже менеджер и еще и бизнес овнер вдобавок, то что мармот пишет так и есть, но я говорю о средней конторе где нормальные люди и нормальные зарплаты и нормальное движение в бизнесе как результат. Я нанимаю и увольняю примерно 40-50 чел в год, от муверов до работников умственного труда, работники для меня уже наверное предсказуемы как дети (я вообще люблю за людьми наблюдать), контора не так что бы совсем маленькая за всеми не уследишь но все же, спорить на эту тему не настроен потому как никто не научит лучше чем жизнь. Будем считать что пальцы я растопырил достаточно широко что бы перейти к следующему абзацуpolkov писал(а):Булшит - даже манагер Мормот усомнился.конь в пальто писал(а): Работодатель или менеджер все всегда видит и много опытнее того что под ним стоит потому как миллион таких уже видел, поэтому уклонист просто первым на вылет будет в случае чего или рост ему ограничен ну и прочие козни. Вобщем будь четким работником, другом, мужем и тп(ко всему применимо) и все у тебя будет зашибись без анализа кто кому чего должен, все само в руки приплывет.
И ничего никому не приплывет.
) Полностью согласен. Однако, автор топа ведь предлагал совсем другое: "Ну и почему бы ресурсу не потратить лишние 10 часов на его хобби - сидение в конфе например."Gatchinskiy писал(а):как гласит первый закон Паркинсона - "Работа заполняет все отведенное для нее время"; по мимо прямого кодирования есть еще тестинг, отладка, митинги, тимворк итд... и если кто-то сделал раньше - это хорошее время отшлифовать свой код, помочь другу или проанализировать новую технологию которая в дальнейшем поможет написать тебе более еффективный код, никакого воровства... это обычная практика в IT.Meadie писал(а):
В моем примере речь речь идет о почасовой оплате: работодатель и работник заключили контракт, в котором прописаны условия работы и ее оплаты. В соответствии с этим контрактом работник получает деньги не за результат труда, а за свое потраченное время. Соответственно, нарушение контракта - чарджение за время, которое реально не было потрачено, является воровством. ..
дык, не слушай этих идеалистов. Ясен пень делать надо за столько и работать так, как менеджмент ожидает.polkov писал(а): В одной большой конторе я как-то попытался сделать быстрее - ПМ мне намекнул что либо делай как утверждено либо тогда мой контракт закончится раньше. На что пришлось быстро отыграть назад и заверить что буду делать двойное или даже тройное тестирование шоб значиться избавиться совсем от ошибок и ни секундой раньше. Проникся настолько что овертаймил до 100 часов в неделю. Так понимаю что у ПМов были не известные нам (но как оказалось выгодные для нас) критерии оценки их труда.
А одного парня который не понял намеков просто уволили задолго до.
а в ответ контора оплачивает зачем то государственные выходные когда работник спит а зарплата идет, и предупреди его за неделю об увольнении или дай денег за то что он неделю будет отдыхать, а еще и налоги за него зачем то плати(а че бы ему самому не платить?) и вдруг пальчик ударит по собственной тупости вони и расходов будет столько что не оберешься(плавали, знаем) тд и тп устанешь рассказывать.AlexANB писал(а): "Односторонняя честность", ага. Работник им должен и выкладываться на сто процентов, и овертаймить часто задаром, и выражать энтузиазм и преданность родной компании, разве что хвостиком не вилять, а в ответ --