Рубль жжот

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
AlexeyUat
Маньяк
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 06:38

Re: Рубль жжот

Сообщение AlexeyUat »

Биркин писал(а): знатоки трейдинга - any comments? выглядит убедительно - если б в рублевых операциях были прибыли то зачем бы их останавливать? Получается господин Пу отымел международных спекулянтов и теперь сидит в ус не дует?
Нет. Это не так. Все вывернуто на 180 градусов либо специально либо по незнанию. Долго обьяснять, но stop-loss так не работаeт. Тут должем был стоять take-profit, и в этом случае спекулянты просто зафиксировали бы прибыли. Торги остановили по простой причине. При такой волатильности рынка, даже не волатильности, а обвале ожидают от правительства и ЦБ нерыночных ограничительных мер как то ограничение на вывоз капитала или остановку свободной торговли валюты. Поэтому и закрыли торги. ;-)
Аватара пользователя
Шэф
Маньяк
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 12:51

Re: Рубль жжот

Сообщение Шэф »

Биркин писал(а):any comments? выглядит убедительно - если б в рублевых операциях были прибыли то зачем бы их останавливать? Получается господин Пу отымел международных спекулянтов и теперь сидит в ус не дует?
Akrav писал(а):А ведь да! Похоже топик умер. Ты всем энтузиастам испортил настроение.
Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а):знатоки трейдинга - any comments? выглядит убедительно - если б в рублевых операциях были прибыли то зачем бы их останавливать? Получается господин Пу отымел международных спекулянтов и теперь сидит в ус не дует?
Хм. Больше всех ВВХ отымел своих соотечественников. Ну какие рубли на буржуйских биржах, сами посудите! Так, слезы.
Если с точки зрения "поимел", то может быть и "да", но тогда в таком случае "посмертно". Для рубля, бля. Потому что кто теперь с этим дерьмом захочет связываться, что ещё непонятно?
Соотечественников, простых пиплов, сделал козлами отпущения, однозначно. Зато мошну свою набил. Как перед уходом. Я ж говорю, ждём-с преемничка. Не свои скинут (за проделки) так ротшильды нового посадят (посговорчивее).
Хуже всего если кончится много трупов, ну вы поняли. Пуйло, если устоит, не остановятся на полпути. Я лично желаю наименее кровопролитного разрешения ситуации: пусть себе в удовольствие отгородятся колючкой, и новая холодная война. У подавляющего большинства в Мордоре моск промыт пропагандой по самое нехочу. Их е.ут, они кряхтят, но всё равно орут "Мы за Пу!"
Да и хер с ними. Лишь бы сидели там за колючей проволокой, и людям жить не мешали.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Рубль жжот

Сообщение S.G. »

AlexeyUat писал(а):Нет. Это не так. Все вывернуто на 180 градусов либо специально либо по незнанию. Долго обьяснять, но stop-loss так не работаeт. Тут должем был стоять take-profit, и в этом случае спекулянты просто зафиксировали бы прибыли. Торги остановили по простой причине. При такой волатильности рынка, даже не волатильности, а обвале ожидают от правительства и ЦБ нерыночных ограничительных мер как то ограничение на вывоз капитала или остановку свободной торговли валюты. Поэтому и закрыли торги. ;-)
Понятнее не стало :-) Торги останавливают, когда шортистов становится угрожающе много. Угрожающе много для системы, а не для шортистов. В смысле, в системе более нет рублей для заёма в шорт.
Скажем, на счету есть залоговая сумма в USD. Я играю на понижение рубля и продаю рубли, которых у меня нет. Фактически, я занимаю рубли для продажи у системы (других игроков). Мало того, я это делаю ещё и при плече 1:50 (а для сумасшедших, коих немало, так и 1:100), рискуя только текщуей залоговой суммой, на своём счету.
Я надеюсь купить рубли обратно после падения и закрыть шорт с прибылью. Но занять рубли для продажи у кого, если в системе нет более рублей? Все уже розданы шортистам. Торги приостанавливаются. Никакой политики.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Рубль жжот

Сообщение Waterbyte »

нет, чё-то где-то пошло не так. жили-жили, и вдруг - на тебе, уехали!
Аватара пользователя
AlexeyUat
Маньяк
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 06:38

Re: Рубль жжот

Сообщение AlexeyUat »

S.G. писал(а):
AlexeyUat писал(а):Нет. Это не так. Все вывернуто на 180 градусов либо специально либо по незнанию. Долго обьяснять, но stop-loss так не работаeт. Тут должем был стоять take-profit, и в этом случае спекулянты просто зафиксировали бы прибыли. Торги остановили по простой причине. При такой волатильности рынка, даже не волатильности, а обвале ожидают от правительства и ЦБ нерыночных ограничительных мер как то ограничение на вывоз капитала или остановку свободной торговли валюты. Поэтому и закрыли торги. ;-)
Понятнее не стало :-) Торги останавливают, когда шортистов становится угрожающе много. Угрожающе много для системы, а не для шортистов. В смысле, в системе более нет рублей для заёма в шорт.
Скажем, на счету есть залоговая сумма в USD. Я играю на понижение рубля и продаю рубли, которых у меня нет. Фактически, я занимаю рубли для продажи у системы (других игроков). Мало того, я это делаю ещё и при плече 1:50 (а для сумасшедших, коих немало, так и 1:100), рискуя только текщуей залоговой суммой, на своём счету.
Я надеюсь купить рубли обратно после падения и закрыть шорт с прибылью. Но занять рубли для продажи у кого, если в системе нет более рублей? Все уже розданы шортистам. Торги приостанавливаются. Никакой политики.
Я же говорил долго обьяснять. ;-) Чтобы что-то понять нужно полностью уйти от брокерской терминологии отставить все лонги шорты опционы спреды фьючерсы маржин коллы хеджы итд.и попробовать обьяснить все простыми словами, тем более ничего супер сложного там нет. ;-) Обычно на рынке торги разнонаправленные. Кто-то продает валюту кто то покупает и рынок сбалансирован, а курс рубля балансирует немного вверх вниз возле отметки скажем в 40 руб за доллар. Эти минимальные колебания курса дают возможность заработать обеим сторонам и продающим и покупающим, при наличии везения и определенной сноровке. Иногда на рынке складывается особая ситуация, когда одна из валют (в нашем случае доллары) становится в дефиците, и участники рынка предполагают что такая ситуация продлится довольно долго (например крупным компаниям нужно гасить долги в валюте и в ближайшее время им надо купить много валюты). В этом случае все игроки рынка понимают, что выгодно скупить как можно больше валюты пока она по 40 рублей и весь рынок начинает покупать доллары, а те у кого они есть перестают продавать в надежде, что долллары подорожают и можно ее выгодно продать. Создается дефицит валюты и доллар начинает дорожать. Чем больше дорожает доллар тем меньше желающих его продать и тем выше дефицит доллара и выше цена. Спекулянты активно закупают доллар и все ждут когда у спекулянтов кончатся рубли и они начнут продавать доллары и покупать рубли уже по 70 руб за доллар (мы помним, что продавали они по 40 руб). Когда они начнут продавать доллары - рубль пойдет вверх и когда все доллары будут распроданы цикл повторится только начальный курс скажем будет уже 50 руб а нижний не 70 а 80. Эти циклы могут повторяться несколько раз(та самая пила, которую ждал автор по ссылке Биркина). Остановить спекуляции можно двумя основными способами. Первый постараться не допустить дефицита доллара вливая на рынок большую массу долларов, которую спекулянты не смогут купить у них просто рублей не хватит. Или второй запретить на рынке спекулятивные сделки, это сложно обьяснить не прибегая к спецтерминам, но это примерно как покупать дом в кредит на 10 лет за 200 тысяч и ждать, что этот дом через месяц на рынке будет стоить 300 тысяч, продать его и отдав 200 тысяч долга плюс проценты оставить себе разницу. Это для движения вверх. Для движения вниз прямой аналогии Я не нашел, но что-то близко к matching price когда Я купил вещь по высокой цене, а через месяц цена ниже Я отдаю веэь обратно, а продавец матчит цену вещи и Я оставляю себе только разницу мехду большой и маленькой ценой. ;-) Проблема в том, что к текущей ситуации на рынке USDRUB мои обьяснения не имеют практически никакого отношения поскольку спекулянты не были драйверами рынка а шли за рынком. Причины падения рубля были в другой плоскости. Именно поэтому закрыли торги USDRUB. ;-) Но это уже другая история.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Рубль жжот

Сообщение Проф. Преображенский »

S.G. писал(а):
AlexeyUat писал(а):Нет. Это не так. Все вывернуто на 180 градусов либо специально либо по незнанию. Долго обьяснять, но stop-loss так не работаeт. Тут должем был стоять take-profit, и в этом случае спекулянты просто зафиксировали бы прибыли. Торги остановили по простой причине. При такой волатильности рынка, даже не волатильности, а обвале ожидают от правительства и ЦБ нерыночных ограничительных мер как то ограничение на вывоз капитала или остановку свободной торговли валюты. Поэтому и закрыли торги. ;-)
Понятнее не стало :-) Торги останавливают, когда шортистов становится угрожающе много. Угрожающе много для системы, а не для шортистов. В смысле, в системе более нет рублей для заёма в шорт.
Скажем, на счету есть залоговая сумма в USD. Я играю на понижение рубля и продаю рубли, которых у меня нет. Фактически, я занимаю рубли для продажи у системы (других игроков). Мало того, я это делаю ещё и при плече 1:50 (а для сумасшедших, коих немало, так и 1:100), рискуя только текщуей залоговой суммой, на своём счету.
Я надеюсь купить рубли обратно после падения и закрыть шорт с прибылью. Но занять рубли для продажи у кого, если в системе нет более рублей? Все уже розданы шортистам. Торги приостанавливаются. Никакой политики.
Дык, я и говорю, сколько там рублей у буржуев на бирже? Зачем они там?
Аватара пользователя
AlexeyUat
Маньяк
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 06:38

Re: Рубль жжот

Сообщение AlexeyUat »

Проф. Преображенский писал(а):
S.G. писал(а):
AlexeyUat писал(а):Нет. Это не так. Все вывернуто на 180 градусов либо специально либо по незнанию. Долго обьяснять, но stop-loss так не работаeт. Тут должем был стоять take-profit, и в этом случае спекулянты просто зафиксировали бы прибыли. Торги остановили по простой причине. При такой волатильности рынка, даже не волатильности, а обвале ожидают от правительства и ЦБ нерыночных ограничительных мер как то ограничение на вывоз капитала или остановку свободной торговли валюты. Поэтому и закрыли торги. ;-)
Понятнее не стало :-) Торги останавливают, когда шортистов становится угрожающе много. Угрожающе много для системы, а не для шортистов. В смысле, в системе более нет рублей для заёма в шорт.
Скажем, на счету есть залоговая сумма в USD. Я играю на понижение рубля и продаю рубли, которых у меня нет. Фактически, я занимаю рубли для продажи у системы (других игроков). Мало того, я это делаю ещё и при плече 1:50 (а для сумасшедших, коих немало, так и 1:100), рискуя только текщуей залоговой суммой, на своём счету.
Я надеюсь купить рубли обратно после падения и закрыть шорт с прибылью. Но занять рубли для продажи у кого, если в системе нет более рублей? Все уже розданы шортистам. Торги приостанавливаются. Никакой политики.
Дык, я и говорю, сколько там рублей у буржуев на бирже? Зачем они там?
Незачем. Буржуям пофиг на весь русский форекс рынок. Они непрочь заработать на колебаниях курся лишнюю копейку, но от закрытия рынка они ничего или пренебрежимо мало потеряют. ;-)
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 24596
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Рубль жжот

Сообщение levak »

Не ясно, что владельцы магазов будут делать с рублевой массой..
И банки тоже..И новые продукты не закупишь на них..
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Рубль жжот

Сообщение Akrav »

AlexeyUat писал(а):
Биркин писал(а): знатоки трейдинга - any comments? выглядит убедительно - если б в рублевых операциях были прибыли то зачем бы их останавливать? Получается господин Пу отымел международных спекулянтов и теперь сидит в ус не дует?
Нет. Это не так. Все вывернуто на 180 градусов либо специально либо по незнанию. Долго обьяснять, но stop-loss так не работаeт. Тут должем был стоять take-profit, и в этом случае спекулянты просто зафиксировали бы прибыли. Торги остановили по простой причине. При такой волатильности рынка, даже не волатильности, а обвале ожидают от правительства и ЦБ нерыночных ограничительных мер как то ограничение на вывоз капитала или остановку свободной торговли валюты. Поэтому и закрыли торги. ;-)
А как stop-loss работает?
Не происходит ли подмена понятий, когда stop-loss называют take-profit?
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Рубль жжот

Сообщение Akrav »

AlexeyUat писал(а):
S.G. писал(а):
AlexeyUat писал(а):Нет. Это не так. Все вывернуто на 180 градусов либо специально либо по незнанию. Долго обьяснять, но stop-loss так не работаeт. Тут должем был стоять take-profit, и в этом случае спекулянты просто зафиксировали бы прибыли. Торги остановили по простой причине. При такой волатильности рынка, даже не волатильности, а обвале ожидают от правительства и ЦБ нерыночных ограничительных мер как то ограничение на вывоз капитала или остановку свободной торговли валюты. Поэтому и закрыли торги. ;-)
Понятнее не стало :-) Торги останавливают, когда шортистов становится угрожающе много. Угрожающе много для системы, а не для шортистов. В смысле, в системе более нет рублей для заёма в шорт.
Скажем, на счету есть залоговая сумма в USD. Я играю на понижение рубля и продаю рубли, которых у меня нет. Фактически, я занимаю рубли для продажи у системы (других игроков). Мало того, я это делаю ещё и при плече 1:50 (а для сумасшедших, коих немало, так и 1:100), рискуя только текщуей залоговой суммой, на своём счету.
Я надеюсь купить рубли обратно после падения и закрыть шорт с прибылью. Но занять рубли для продажи у кого, если в системе нет более рублей? Все уже розданы шортистам. Торги приостанавливаются. Никакой политики.
Я же говорил долго обьяснять. ;-) Чтобы что-то понять нужно полностью уйти от брокерской терминологии отставить все лонги шорты опционы спреды фьючерсы маржин коллы хеджы итд.и попробовать обьяснить все простыми словами, тем более ничего супер сложного там нет. ;-) Обычно на рынке торги разнонаправленные. Кто-то продает валюту кто то покупает и рынок сбалансирован, а курс рубля балансирует немного вверх вниз возле отметки скажем в 40 руб за доллар. Эти минимальные колебания курса дают возможность заработать обеим сторонам и продающим и покупающим, при наличии везения и определенной сноровке. Иногда на рынке складывается особая ситуация, когда одна из валют (в нашем случае доллары) становится в дефиците, и участники рынка предполагают что такая ситуация продлится довольно долго (например крупным компаниям нужно гасить долги в валюте и в ближайшее время им надо купить много валюты). В этом случае все игроки рынка понимают, что выгодно скупить как можно больше валюты пока она по 40 рублей и весь рынок начинает покупать доллары, а те у кого они есть перестают продавать в надежде, что долллары подорожают и можно ее выгодно продать. Создается дефицит валюты и доллар начинает дорожать. Чем больше дорожает доллар тем меньше желающих его продать и тем выше дефицит доллара и выше цена. Спекулянты активно закупают доллар и все ждут когда у спекулянтов кончатся рубли и они начнут продавать доллары и покупать рубли уже по 70 руб за доллар (мы помним, что продавали они по 40 руб). Когда они начнут продавать доллары - рубль пойдет вверх и когда все доллары будут распроданы цикл повторится только начальный курс скажем будет уже 50 руб а нижний не 70 а 80. Эти циклы могут повторяться несколько раз(та самая пила, которую ждал автор по ссылке Биркина). Остановить спекуляции можно двумя основными способами. Первый постараться не допустить дефицита доллара вливая на рынок большую массу долларов, которую спекулянты не смогут купить у них просто рублей не хватит. Или второй запретить на рынке спекулятивные сделки, это сложно обьяснить не прибегая к спецтерминам, но это примерно как покупать дом в кредит на 10 лет за 200 тысяч и ждать, что этот дом через месяц на рынке будет стоить 300 тысяч, продать его и отдав 200 тысяч долга плюс проценты оставить себе разницу. Это для движения вверх. Для движения вниз прямой аналогии Я не нашел, но что-то близко к matching price когда Я купил вещь по высокой цене, а через месяц цена ниже Я отдаю веэь обратно, а продавец матчит цену вещи и Я оставляю себе только разницу мехду большой и маленькой ценой. ;-) Проблема в том, что к текущей ситуации на рынке USDRUB мои обьяснения не имеют практически никакого отношения поскольку спекулянты не были драйверами рынка а шли за рынком. Причины падения рубля были в другой плоскости. Именно поэтому закрыли торги USDRUB. ;-) Но это уже другая история.
Стало еще менее понятно.
Удивительное дело. Постинг Биркина был короткий и ясный. Ваш длинный и непонятный. Может вы неправильными словами пользуетесь? Проконсультируйтесь у Биркина как выбирать правильные слова.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Рубль жжот

Сообщение S.G. »

Akrav писал(а):А как stop-loss работает?
Не происходит ли подмена понятий, когда stop-loss называют take-profit?
По-разному можно называть, сути не меняет. Stop-loss/Stop-limit.
Суть в том, что stop-loss не даёт гарантии предотвращения потерь. Приуменьшает только, при условии, что есть хоть какие-то покупатели. Если же покупателей нет, то stop-loss конечно сработает на продажу и будет честно пытаться продать до самого нуля, в отсутсвии покупателей. Но это экстремальные случаи.
Если же хочется 100% гарантии, то надо покупать страховку (puts). Но это уже не бесплатно, в отличии от stop-loss.
Аватара пользователя
AlexeyUat
Маньяк
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 06:38

Re: Рубль жжот

Сообщение AlexeyUat »

Akrav писал(а):
AlexeyUat писал(а):
Биркин писал(а): знатоки трейдинга - any comments? выглядит убедительно - если б в рублевых операциях были прибыли то зачем бы их останавливать? Получается господин Пу отымел международных спекулянтов и теперь сидит в ус не дует?
Нет. Это не так. Все вывернуто на 180 градусов либо специально либо по незнанию. Долго обьяснять, но stop-loss так не работаeт. Тут должем был стоять take-profit, и в этом случае спекулянты просто зафиксировали бы прибыли. Торги остановили по простой причине. При такой волатильности рынка, даже не волатильности, а обвале ожидают от правительства и ЦБ нерыночных ограничительных мер как то ограничение на вывоз капитала или остановку свободной торговли валюты. Поэтому и закрыли торги. ;-)
А как stop-loss работает?
Не происходит ли подмена понятий, когда stop-loss называют take-profit?
Ты чего-то из моего поста длинного ничего не вынес. ;-) Когда спекулянты входят на рынок при 40 рублях за доллар и с ожиданием падения рубля, то stop-loss ставится на цену 30 рублей чтобы продать раньше чем будет 20 и зафиксировать убыток в неблагоприятном случае когда рубль идет вверх, а take-profit может ставиться на цену 60 к примеру чтобы автоматически продать по 60 и зафиксировать прибыль. Если мы вошли на 40 и цена пошла вниз мы уже зарабатываем. Какой тут stop-loss? ;-)
Последний раз редактировалось AlexeyUat 20 дек 2014, 18:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
AlexeyUat
Маньяк
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 06:38

Re: Рубль жжот

Сообщение AlexeyUat »

Akrav писал(а): Стало еще менее понятно.
Удивительное дело. Постинг Биркина был короткий и ясный. Ваш длинный и непонятный. Может вы неправильными словами пользуетесь? Проконсультируйтесь у Биркина как выбирать правильные слова.
Ну извини. Я по другому не могу. ;-) Если пост Биркина тебе прост и понятен - тебе мой пост не нужен. ;-)
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Рубль жжот

Сообщение Akrav »

S.G. писал(а):
Akrav писал(а):А как stop-loss работает?
Не происходит ли подмена понятий, когда stop-loss называют take-profit?
По-разному можно называть, сути не меняет. Stop-loss/Stop-limit.
Суть в том, что stop-loss не даёт гарантии предотвращения потерь. Приуменьшает только, при условии, что есть хоть какие-то покупатели. Если же покупателей нет, то stop-loss конечно сработает на продажу и будет честно пытаться продать до самого нуля, в отсутсвии покупателей. Но это экстремальные случаи.
Если же хочется 100% гарантии, то надо покупать страховку (puts). Но это уже не бесплатно, в отличии от stop-loss.
Все таки Stop-loss/Stop-limit это не то же самое что take-profit. Это будет то же самое если потери называть прибылями.
Аватара пользователя
AlexeyUat
Маньяк
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 06:38

Re: Рубль жжот

Сообщение AlexeyUat »

Akrav писал(а):
S.G. писал(а):
Akrav писал(а):А как stop-loss работает?
Не происходит ли подмена понятий, когда stop-loss называют take-profit?
По-разному можно называть, сути не меняет. Stop-loss/Stop-limit.
Суть в том, что stop-loss не даёт гарантии предотвращения потерь. Приуменьшает только, при условии, что есть хоть какие-то покупатели. Если же покупателей нет, то stop-loss конечно сработает на продажу и будет честно пытаться продать до самого нуля, в отсутсвии покупателей. Но это экстремальные случаи.
Если же хочется 100% гарантии, то надо покупать страховку (puts). Но это уже не бесплатно, в отличии от stop-loss.
Все таки Stop-loss/Stop-limit это не то же самое что take-profit. Это будет то же самое если потери называть прибылями.
Именно поэтому Биркинский пост и развернут на 180 градусов и Я подозреваю специально. ;-)
Ответить