Су24

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Су24

Сообщение george »

Биркин писал(а):Что там Илюмжинов - хз (никаких цифр названо не было, и никаких деталей насчет логистики) а в моих ссылках прямо говорятся циферки гешефтов и что торгуют турки. Там в статейках цветистые детали про самый разный турецкий приграничный народ наживающийся на транзите нефти и нефтепродуктов, сейчас все стало еще очевиднее тк под бомбардировки русских, американцев и французов попали конвои бензовозов, инфраструктура, месторождения...
А че, по Турции у тебя циферки есть? Укажи мне тапочком на них. По Илюмжинову видимо есть и факты, и цифры. Надеюсь, скоро их обнародуют. Или он так, с морды лица госдепу не понравился?
Вообще же, там дело темное, как и каждая контрабанда. На, из русскоязычной прессы, и тоже 2014 год:
Кто покупает у экстремистов? По информации, которую получают умеренные сирийские повстанцы от местных торговцев, среди покупателей есть и турецкие, и иракские, и даже ливанские контрабандисты...
Некоторые эксперты утверждают, что среди покупателей контрабандной нефти есть даже такие враги группировки ИГИЛ как правительство Сирии и курдские повстанцы.

Но как поставка этой нефти отражается на международном рынке нефти?

“Все поставки этой контрабандной нефти происходят через местные сети контрабандистов. Это всё незаконные сделки и международные брокеры никак не участвуют в такого рода деятельности
http://ru.euronews.com/2014/09/26/isil- ... -how-long/
Покупают ее все кому не лень, да в т.ч. через посредников в странах-соседках, и да, турков тоже. Но все это контрабанда, и отследить потоки, в т.ч. финансовые, очень сложно, почитай внизу почему. Видимо, наш Кирсанчик туда вписался на отмывку бабок, как-то так. Но это только предположение.
В числе основных подозреваемых в незаконном импорте нефти из ИГИЛ Вашингтон называет Турцию, Ирак и Сирию. Как заявил Коэн, перечисленные государства покупали у Исламского государства углеводороды на сумму до 1 млн долларов в сутки.

«Мы пытаемся понять, кто именно является посредником в продаже нефти, за которой мы следим очень аккуратно. Кто именно вовлечён в контрабанду нефти ИГИЛ? С одной стороны участвует кто-то, кто участвует в процессе сделок, кто участвует в законной экономике и имеет банковский счёт. Возможно, их транспортные средства застрахованы, и у них есть лицензии», — уточнил Коэн.

По его мнению, сырьё у ИГИЛ покупают посредники из Турции, после чего транспортируют топливо для последующей перепродажи. «Мне кажется, что часть нефти с этой территории, где действует ИГИЛ, была продана курдам в Ираке, а затем перепродана Турции», — отмечает Коэн.

Опрошенные АиФ.ru эксперты говорят, что одними только странами-соседками ИГИЛ география «клиентов» не ограничивается.

«Покупают эту нефть государства-изгои. Сирия, Северная Корея, потихоньку все остальные страны — Южная Америка и так далее», — говорит генеральный директор Фонда энергетического развития Андрей Листовский.

По его словам, механизм продажи нелегальной нефти прост и не отличается от реализации обычной нефти. «Подгоняется танкер, на какие-то офшорные счета перечисляются деньги, танкер загружается и отправляется к пункту назначения. Вот и всё», – рассказывает он.

В свою очередь президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский убеждён, что в первую очередь углеводороды у Исламского государства покупает Турция, во вторую — Иордания. «А дальше — кому как Бог пошлёт. Приходят через курдов, если говорить о продаже через территорию Северного Ирака, либо через каких-то турецких или иорданских посредников. Механизмы контрабанды достаточно широко рассматриваются, тем более, границ в этом регионе нет. <…> Когда нефть продаётся в качестве товара от двух до четырёх раз ниже по цене, чем её средневзвешенная стоимость на рынке, легко находятся желающие её купить», — поясняет Сатановский.

Решить вопрос с контрабандой нефти США хотят своим излюбленным способом — введя санкции против покупателей энергоресурсов. В отношении тех, кто попадётся на сотрудничестве с боевиками, Вашингтон как минимум перекроет доступ к финансовой системе.

«Мы не только можем отрезать их от финансовой системы США и заморозить их активы, но и можем сделать так, что для них будет очень трудно найти банк, который будет осуществлять их сделки», — обещает Коэн.

Однако, учитывая, что ИГИЛ продаёт «чёрное золото» через нелегальные финансовые сети, проконтролировать процесс и поймать и, следовательно, наказать покупателей практически невозможно.

«Отследить это очень трудно, потому что кораблей много и назначение у них у всех разное. И потом, часть нефти может быть от ИГИЛ, а часть — от других экспортёров. А заливают всё в один танкер. Можно придумать разные схемы, которые чрезвычайно сложно контролировать. Нет такого, что «этот танкер ИГИЛ, мы его давайте обстреляем, а второй танкер пропустим». Более того, там и автомобилями нефть вывозится, и маленькими, и большими судами, и смесью с другой нефтью. Как у нас фирмы-однодневки. Они вроде не должны работать, а их море. Попробуй их все отследи», — рассуждает Листовский.
http://www.aif.ru/money/economy/1372353
А про добычу нефти и ее refinery есть весьма простое объяснение, я где-то читал, лень сейчас искать: коалиция их не сильно бомбила (хотя тоже бомбила) из-за высокой стоимости восстановления после разрушений, ну а ВВХ это все пох. Ожидали, что ИГИЛ и так падет вот-вот. Большая ошибка, ИМХО. "Стоимость" восстановления разрушенных рефайнариз несравнима со "стоимостью" человеческих жизней, в том же Париже.
Но, никакого злого умысла или прочей конспираси, я бы не искал там. Тебя же (и не только тебя, вас тут есть) постоянно в эту сторону тянет.
Ты же именно поэтому все на Турцию хочешь свалить, ведь так? Или ты мстишь за сбитый самолет таким образом?
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Су24

Сообщение S.G. »

Турция, сбив самолёт, подставилась капитально и отмыться ей не удастся. Интересно только, наказание последует от союзников или от противников?

Забудьте вы о нефти. Мы ведь уже год назал это обсуждали. Пока было выгодно, все знали, но молчали. Что-то изменилось, риторику пришлось изменить соотвественно. Виновных найдуи и накажут, разумеется. Как обычно. А пока все бомбят колонны цистерн, как будто ранее они были не видны на радарах.
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: Су24

Сообщение Baguk »

S.G. писал(а):Турция, сбив самолёт, подставилась капитально и отмыться ей не удастся. Интересно только, наказание последует от союзников или от противников?

Забудьте вы о нефти. Мы ведь уже год назал это обсуждали. Пока было выгодно, все знали, но молчали. Что-то изменилось, риторику пришлось изменить соотвественно. Виновных найдуи и накажут, разумеется. Как обычно. А пока все бомбят колонны цистерн, как будто ранее они были не видны на радарах.
совершенно дикое предположение - может, экипаж сбитого самолёта мог, но не должен был чего-то обнаружить?
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Су24

Сообщение Akrav »

Baguk писал(а):
S.G. писал(а):Турция, сбив самолёт, подставилась капитально и отмыться ей не удастся. Интересно только, наказание последует от союзников или от противников?

Забудьте вы о нефти. Мы ведь уже год назал это обсуждали. Пока было выгодно, все знали, но молчали. Что-то изменилось, риторику пришлось изменить соотвественно. Виновных найдуи и накажут, разумеется. Как обычно. А пока все бомбят колонны цистерн, как будто ранее они были не видны на радарах.
совершенно дикое предположение - может, экипаж сбитого самолёта мог, но не должен был чего-то обнаружить?
Думаю, что неверное предположение.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Су24

Сообщение simon »

mamida писал(а):теоретиков то сколько! "Солдат имеет право не выполнять заведомо незаконный приказ!" А судьи кто? Кто это решит: какой законный, а какой незаконный? Один офицер решит, что незаконный и не выполнит, из-за него погибнет другая рота, командир которой субъективно решил, что этот приказ законный. И что? Это уже не армия, а бордель.
Солдат не должен думать, а должен выполнять приказы, точка. Думают за него офицеры, высшие конечно. Это из практики, а не "вики", или "библио" с вашими статьями.
Если бы я не "родилась" и до 30 лет не прожила в армии, может тоже думала, как вы. мне ваша точка зрения близка, но от жизни она далека.

Теоретизированием занимаешься, как раз ты, а для квалификации преступления нужно рассматривать детально конкретные случаи, и закон позволяет довольно четко сделать это (ст 42 Ук).

Вот довольно недавний яркий пример исполнения ЗАВЕДОМО незаконного приказа- уголовное дело Ульмана , который любой из 3-х служивых мог не выполнить без серьезных последствий для себя, но сделали свой осознанный выбор и совершили преступление.
Последний раз редактировалось simon 27 ноя 2015, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Су24

Сообщение S.G. »

Baguk писал(а):совершенно дикое предположение - может, экипаж сбитого самолёта мог, но не должен был чего-то обнаружить?
Полагаю, что до опубликования результатов расследования крушения самолёта с туристами, никто не сможет ответить на вопрос, кто приказал сбить военный самолёт.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Су24

Сообщение Gadi »

simon писал(а):
mamida писал(а):теоретиков то сколько! "Солдат имеет право не выполнять заведомо незаконный приказ!" А судьи кто? Кто это решит: какой законный, а какой незаконный? Один офицер решит, что незаконный и не выполнит, из-за него погибнет другая рота, командир которой субъективно решил, что этот приказ законный. И что? Это уже не армия, а бордель.
Солдат не должен думать, а должен выполнять приказы, точка. Думают за него офицеры, высшие конечно. Это из практики, а не "вики", или "библио" с вашими статьями.
Если бы я не "родилась" и до 30 лет не прожила в армии, может тоже думала, как вы. мне ваша точка зрения близка, но от жизни она далека.

Теоретизированием занимаешься, как раз ты, а для квалификации преступления нужно рассматривать детально конкретные случаи, и закон позволяет довольно четко сделать это (ст 42 Ук).

Вот довольно недавний яркий пример исполнения ЗАВЕДОМО незаконного приказа- уголовное дело Ульмана , который любой из 3-х служивых мог не выполнить без серьезных последствий для себя, но сделали свой осознанный выбор и совершили преступление.
речь вообще шла не о солдатах, а именно офицерах: в сушках там вообще не ниже майора вроде ...
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Су24

Сообщение Биркин »

george писал(а): А че, по Турции у тебя циферки есть? Укажи мне тапочком на них.
указываю тапочком
http://www.zerohedge.com/news/2015-11-2 ... c-evidence
"Turkey has played a key role in facilitating the life-blood of ISIS’ expansion: black market oil sales. Senior political and intelligence sources in Turkey and Iraq confirm that Turkish authorities have actively facilitated ISIS oil sales through the country. Last summer, Mehmet Ali Ediboglu, an MP from the main opposition, the Republican People’s Party, estimated the quantity of ISIS oil sales in Turkey at about $800 million—that was over a year ago. By now, this implies that Turkey has facilitated over $1 billion worth of black market ISIS oil sales to date."

Here's what former CHP lawmaker Ali Ediboglu said last year:

“$800 million worth of oil that ISIS obtained from regions it occupied this year [the Rumeilan oil fields in northern Syria — and most recently Mosul] is being sold in Turkey. They have laid pipes from villages near the Turkish border at Hatay. Similar pipes exist also at [the Turkish border regions of] Kilis, Urfa and Gaziantep. They transfer the oil to Turkey and parlay it into cash. They take the oil from the refineries at zero cost. Using primitive means, they refine the oil in areas close to the Turkish border and then sell it via Turkey. This is worth $800 million.”
george писал(а):По Илюмжинову видимо есть и факты, и цифры. Надеюсь, скоро их обнародуют.
аха, видимо. Но пока никто не видел
george писал(а):Ты же именно поэтому все на Турцию хочешь свалить, ведь так? Или ты мстишь за сбитый самолет таким образом?
Турцией и без меня есть кому заниматься :) Меня просто неприятно удивляет тот факт что в самой свободнейшей западной прессе скромно молчали столько лет о тех кто тодговал с ИГИЛом нефтью и позволил ему вырасти в то что он сейчас из себя представляет. Ты кажется предлагал обьединяться против ИГИЛа? а что это даст если не мочить их контрагентов в Турции и далее везде? а там Эрдоганов сынок как я понял замешан...
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Су24

Сообщение george »

Биркин писал(а):
george писал(а): А че, по Турции у тебя циферки есть? Укажи мне тапочком на них.
указываю тапочком
http://www.zerohedge.com/news/2015-11-2 ... c-evidence
"Turkey has played a key role in facilitating the life-blood of ISIS’ expansion: black market oil sales. Senior political and intelligence sources in Turkey and Iraq confirm that Turkish authorities have actively facilitated ISIS oil sales through the country. Last summer, Mehmet Ali Ediboglu, an MP from the main opposition, the Republican People’s Party, estimated the quantity of ISIS oil sales in Turkey at about $800 million—that was over a year ago. By now, this implies that Turkey has facilitated over $1 billion worth of black market ISIS oil sales to date."

Here's what former CHP lawmaker Ali Ediboglu said last year:

“$800 million worth of oil that ISIS obtained from regions it occupied this year [the Rumeilan oil fields in northern Syria — and most recently Mosul] is being sold in Turkey. They have laid pipes from villages near the Turkish border at Hatay. Similar pipes exist also at [the Turkish border regions of] Kilis, Urfa and Gaziantep. They transfer the oil to Turkey and parlay it into cash. They take the oil from the refineries at zero cost. Using primitive means, they refine the oil in areas close to the Turkish border and then sell it via Turkey. This is worth $800 million.”
Ну где ты всю эту каку находишь-то? zerohedge какой-то.
Манифест их читал? Анонимные авторы какие-то. Антиглобалисты очередные, что ли?

К тому же, вот по твоей ссылке это написал некий "Tyler Durden", его профиль недоступен.
Это - блоггеры, друг мой, а значит - социальные сети. Ты же ссылки на них не признаешь в принципе!
А сам ссылаешься. Как тебе не стыдно...
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Су24

Сообщение Биркин »

Ага, теперь зерохедж не подходит. Все что не CNN/BBC в топку, если в зап прессе молчат значит этого как бы и нет. Браво жорж, из тебя воспитали человека который не верит ничему кроме нескольких козырных источников, местных аналогов газеты правда, а всякие там радиоголоса -фи, стыдно :) советский человек наоборот, точная копия по модулю
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Су24

Сообщение george »

Биркин писал(а):Ага, теперь зерохедж не подходит. Все что не CNN/BBC в топку, если в зап прессе молчат значит этого как бы и нет. Браво жорж, из тебя воспитали человека который не верит ничему кроме нескольких козырных источников, местных аналогов газеты правда, а всякие там радиоголоса -фи, стыдно :) советский человек наоборот, точная копия по модулю
Так это ж вообще соцсети! Биркин, ты уж как-то будь последовательным, что ли.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Су24

Сообщение george »

Биркин писал(а):Ага, теперь зерохедж не подходит. Все что не CNN/BBC в топку, если в зап прессе молчат значит этого как бы и нет. Браво жорж, из тебя воспитали человека который не верит ничему кроме нескольких козырных источников, местных аналогов газеты правда, а всякие там радиоголоса -фи, стыдно :) советский человек наоборот, точная копия по модулю
А, еще совсем забыл, я специально для тебя дал две ссылки на русские сайты. Дабы ты меня не обвинил, что мол я кроме ББЦ/ЦНН ниче не признаю. Так ты все равно обвинил :lol:
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Су24

Сообщение Биркин »

Вот еще, указую тапочком, ссылки 2014 года на тех же турецких парламентариев что у зерохедж. Общий обьем 800 млн долларов, через Турцию

http://www.al-monitor.com/pulse/tr/busi ... d-oil.html#

Это тоже соцсети? Мы продолжаем всерьез думать что эта торговля проходила незамеченной для западных банков, разведок, политиков? Думающим людям давно все ясно (с)
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Су24

Сообщение S.G. »

"We wish it hadn't happened, but it happened. I hope something like this doesn't happen again"
Похоже, наказывать будут свои же.
Что же ему пообещали за самолёт или чем припугнули? Те, кто пугал или обещал теперь спокойно наблюдают из зрительного зала.
Вопрос "Зачем?" так и повис в воздухе. Ответа не будет. Виноват стрелочник.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Су24

Сообщение george »

Биркин писал(а):Вот еще, указую тапочком, ссылки 2014 года на тех же турецких парламентариев что у зерохедж. Общий обьем 800 млн долларов, через Турцию

http://www.al-monitor.com/pulse/tr/busi ... d-oil.html#

Это тоже соцсети? Мы продолжаем всерьез думать что эта торговля проходила незамеченной для западных банков, разведок, политиков? Думающим людям давно все ясно (с)
Ну вот это уже кое-что, с этим можно работать, ведь можешь же!
Слухай, Биркин.
Ну ок, даже если там Турция делает бизнес, то кто именно? Турецкое государство покупает вот это г-но, по-твоему?
Using primitive means, they refine the oil in areas close to the Turkish border and then sell it via Turkey. This is worth $800 million.
Или все-таки контрабандисты и теневые дельцы? Ну ты же думающий человек. Нафик Турции (государству Турция) эти копейки, да еще и с риском попасть под лупу всех и вся: Америки, НАТО, ООН, Спортлото. Ну а дельцы есть везде и всегда. То, что их "не пресекли", не означает, что это заговор госдепа/мирового сионизма/илюминатов/масонов. Это всего лишь свидетельство того, что в Турции есть коррупция.
А вот Кирсан там замазался видимо по полной. Мое ИМХО - на проведении платежей/отмывке денег через свой банчок.
Ответить