Fukushima

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Закрыто
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Fukushima

Сообщение Игорь Николаевич »

Karina писал(а):Ранее Эттингер называл происходящее на АЭС в Фукусиме апокалипсисом.
Чисто для справки: "Апокалипсис" - это означает "откровение". К концу света этот термин отношения не имеет. Это слово часто путают со словом "армагеддон"!
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39531
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Fukushima

Сообщение Marmot »

Игорь Николаевич писал(а):
Karina писал(а):Ранее Эттингер называл происходящее на АЭС в Фукусиме апокалипсисом.
Чисто для справки: "Апокалипсис" - это означает "откровение".
Но ведь действительно откровение получилось, сколько всего можно сделать неправильно, даже в Японии...
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Fukushima

Сообщение aleks97 »

Dungeon_Keeper писал(а):
aleks97 писал(а):
Karina писал(а): Интересно, почему в Токио и других ближайших городах еще нет паники? Почему люди не бегут оттуда? Если даже в Ванкувере и Виктории некоторые паникуют, то там-то что сейчас ? :(
потому что в худшем случае введут карантин на территории в радиусе 50 км, и все... реакторы расплавятся, разбросают радиоактивность в округе, ну и все. не апокалипсис, жить можно, но то, что это большой урон и трагедия для Японии - это да.

http://market-ticker.org/akcs-www?post=182380
Все верно ядерный взрыва там бытть не может, но только в каждом реакторе порядка 100тонн урана. Реакторов 6. Уж лучше там был обычный ядерный взрыв было бы меньше вреда, чем медленное горение всего этого...
там еще вторая станция рядом, которую при наихудшем варианте придется закрыть, хотя она и не пострадала.

кроме того, ядерные станции не могут взоваться как атомная бомба (с такой же мошностью и почти полным выгоранием деляшегося материала), нет достточного материала (урана и плутония). если станция взорвалась бы, как Чернобыль, то радиоактивные материалы были бы рабросаны на большее расстояние, они полностью не выгорели бы. так что пусть уж лучше в саркофагах тлеет 100 лет.
Последний раз редактировалось aleks97 16 мар 2011, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39531
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Fukushima

Сообщение Marmot »

Dungeon_Keeper писал(а): Все верно ядерный взрыва там бытть не может, но только в каждом реакторе порядка 100тонн урана. Реакторов 6. Уж лучше там был обычный ядерный взрыв было бы меньше вреда, чем медленное горение всего этого...
Да не будет там никакого существенного вреда от радиации... время-то идет... изотопы распадаются...
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Fukushima

Сообщение Игорь Николаевич »

Dungeon_Keeper писал(а):Уж лучше там был обычный ядерный взрыв было бы меньше вреда, чем медленное горение всего этого...
Ядерный взрыв и авария на атомной электростанции - это разные вещи. Последствия разные, выброс радиоактивных изотопов тоже разный. Заражения от аварии на Чернобыльской АЭС оказались страшнее, чем от двух ядерных взрывов в Хиросиме и Нагасаке.
Аватара пользователя
Dungeon_Keeper
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 08:53

Re: Fukushima

Сообщение Dungeon_Keeper »

aleks97 писал(а):
Dungeon_Keeper писал(а):
aleks97 писал(а):
Karina писал(а): Интересно, почему в Токио и других ближайших городах еще нет паники? Почему люди не бегут оттуда? Если даже в Ванкувере и Виктории некоторые паникуют, то там-то что сейчас ? :(
потому что в худшем случае введут карантин на территории в радиусе 50 км, и все... реакторы расплавятся, разбросают радиоактивность в округе, ну и все. не апокалипсис, жить можно, но то, что это большой урон и трагедия для Японии - это да.

http://market-ticker.org/akcs-www?post=182380
Все верно ядерный взрыва там бытть не может, но только в каждом реакторе порядка 100тонн урана. Реакторов 6. Уж лучше там был обычный ядерный взрыв было бы меньше вреда, чем медленное горение всего этого...
там еще вторая станция рядом, которую при наихудшем варианте придется закрыть, хотя она и не пострадала.

кроме того, ядерные станции не могут взоваться как атомная бомба, нет достточного материала (урана и плутония). если станция взорвалась бы, как Чернобыль, то радиоактивные материалы были бы рабросаны на большее расстояние, они полностью не выгорели бы. так что пусть уж лучше в саркофагах тлеет 100 лет.
Дело не в недостаточности материала, дело в том что в бомбах используется высокообогащенный уран, а на данной станции низкообогащенный U235 3,5%. Кроме того для взрыва помимо критической массы, нужно высокое равномерное давление, создать его невозможно в условиях расплавившегося реактора. То есть атомным взрывом он взорваться не может в принципе, а вот устроить тепловой взрыв и выкинуть все содержимое контейнеров влегкую. И тогда чернобыль покажется просто детской сказкой. Там уже сейчас невозможно подойди к станции из-за радиации, то есть если взорвервется хотя бы один контайнер это значит что за ним постепенно взорвуться все 6, потому как тушить и охлаждать это дело японцы не хотят, не могут или бояться. Вот и прикиньте 100 тонн топлива в РБМК1000 в Чернобыле или 500-600 тонн в Фукусиме? При том что в Чернобыле это все убирали, а эти даже не шевеляться, мать их в качель.
Аватара пользователя
Dungeon_Keeper
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 08:53

Re: Fukushima

Сообщение Dungeon_Keeper »

Игорь Николаевич писал(а):
Dungeon_Keeper писал(а):Уж лучше там был обычный ядерный взрыв было бы меньше вреда, чем медленное горение всего этого...
Ядерный взрыв и авария на атомной электростанции - это разные вещи. Последствия разные, выброс радиоактивных изотопов тоже разный. Заражения от аварии на Чернобыльской АЭС оказались страшнее, чем от двух ядерных взрывов в Хиросиме и Нагасаке.
Совершенно верно, и типы изотопов там разные и время жизни. Грязные взрывы хуже ядерных.
sandra
Завсегдатай
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 21:33
Откуда: Россия - Канада

Re: Fukushima

Сообщение sandra »

Хм... наблюдаемое ЗАВИСИТ от наблюдателя... :|
Последний раз редактировалось sandra 16 мар 2011, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lessie
Маньяк
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:20

Re: Fukushima

Сообщение Lessie »

Специально для топик-стартера.
Он-лайн трансляция показаний дозиметра-радиометра, расположенного в Южно-Сахалинске

http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=262511


С рекламой, вот это цинизм..
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39531
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Fukushima

Сообщение Marmot »

Dungeon_Keeper писал(а): Дело не в недостаточности материала, дело в том что в бомбах используется высокообогащенный уран, а на данной станции низкообогащенный U235 3,5%. Кроме того для взрыва помимо критической массы, нужно высокое равномерное давление, создать его невозможно в условиях расплавившегося реактора. То есть атомным взрывом он взорваться не может в принципе, а вот устроить тепловой взрыв и выкинуть все содержимое контейнеров влегкую. И тогда чернобыль покажется просто детской сказкой. Там уже сейчас невозможно подойди к станции из-за радиации, то есть если взорвервется хотя бы один контайнер это значит что за ним постепенно взорвуться все 6, потому как тушить и охлаждать это дело японцы не хотят, не могут или бояться. Вот и прикиньте 100 тонн топлива в РБМК1000 в Чернобыле или 500-600 тонн в Фукусиме? При том что в Чернобыле это все убирали, а эти даже не шевеляться, мать их в качель.
Dungeon_Keeper, а вы сами-то читаете, что вы сюда постите? Там три реактора стоят без топлива, с отработанными сборками(с выгоревшим ураном) в бассейнах. Так что все 6, как вы пишите, взорваться никак не могут ...
Аватара пользователя
Dungeon_Keeper
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 08:53

Re: Fukushima

Сообщение Dungeon_Keeper »

Marmot писал(а):
Dungeon_Keeper писал(а): Дело не в недостаточности материала, дело в том что в бомбах используется высокообогащенный уран, а на данной станции низкообогащенный U235 3,5%. Кроме того для взрыва помимо критической массы, нужно высокое равномерное давление, создать его невозможно в условиях расплавившегося реактора. То есть атомным взрывом он взорваться не может в принципе, а вот устроить тепловой взрыв и выкинуть все содержимое контейнеров влегкую. И тогда чернобыль покажется просто детской сказкой. Там уже сейчас невозможно подойди к станции из-за радиации, то есть если взорвервется хотя бы один контайнер это значит что за ним постепенно взорвуться все 6, потому как тушить и охлаждать это дело японцы не хотят, не могут или бояться. Вот и прикиньте 100 тонн топлива в РБМК1000 в Чернобыле или 500-600 тонн в Фукусиме? При том что в Чернобыле это все убирали, а эти даже не шевеляться, мать их в качель.
Dungeon_Keeper, а вы сами-то читаете, что вы сюда постите? Там три реактора стоят без топлива, с отработанными сборками(с выгоревшим ураном) в бассейнах. Так что все 6, как вы пишите, взорваться никак не могут ...
Три реактора остановлены из них топливо выгруженно в так называемые бассейны выгрузки (БВ). Но дело в том что эти бассейны требуют охлаждения, постоянной рециркуляции воды. Температура выгружаемого топлива, насколько я помню около 300 градусов. Если вода в БВ не рециркулирует, она выпаривается и стержни начинают гореть, хотя и менее интенсивно чем в реакторной зоне.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39531
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Fukushima

Сообщение Marmot »

Dungeon_Keeper писал(а): Три реактора остановлены из них топливо выгруженно в так называемые бассейны выгрузки (БВ). Но дело в том что эти бассейны требуют охлаждения, постоянной рециркуляции воды. Температура выгружаемого топлива, насколько я помню около 300 градусов. Если вода в БВ не рециркулирует, она выпаривается и стержни начинают гореть, хотя и менее интенсивно чем в реакторной зоне.
Гореть - не взрываться, тем более, еще никто точно не знает, что там на само деле горит, почитайте российский форум ссылку на который вы тут давали...
И не надоело вам BS гнать?
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Fukushima

Сообщение tuda_i_obratno »

Marmot писал(а):И не надоело вам BS гнать?
Как же надоест, когда столько эмоций... Для кого-то это способ разнообразить свою жизнь.
Аватара пользователя
Dungeon_Keeper
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 08:53

Re: Fukushima

Сообщение Dungeon_Keeper »

Marmot писал(а):
Dungeon_Keeper писал(а): Три реактора остановлены из них топливо выгруженно в так называемые бассейны выгрузки (БВ). Но дело в том что эти бассейны требуют охлаждения, постоянной рециркуляции воды. Температура выгружаемого топлива, насколько я помню около 300 градусов. Если вода в БВ не рециркулирует, она выпаривается и стержни начинают гореть, хотя и менее интенсивно чем в реакторной зоне.
Гореть - не взрываться, тем более, еще никто точно не знает, что там на само деле горит, почитайте российский форум ссылку на который вы тут давали...
И не надоело вам BS гнать?
-----
В условиях когда стержи не охлаждаются начинается спекание топлива и оно топливо стекает ко дну БВ, в случае когда и если вода выпаривается почти вся происходит тепловой взрыв. Разница только в интенсивности реакции и скорости процесса в реакторе и БВю

Вообще твой нос меня достал, я тебя добавлю пожалуй в игнор. Сиди работай, лабай свои коды. Пока Крошка
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39531
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Fukushima

Сообщение Marmot »

Dungeon_Keeper писал(а): В условиях когда стержи не охлаждаются начинается спекание топлива и оно топливо стекает ко дну БВ
Топливо стекает после спекания... это новое слово в материаловедении, однако...
Да, он еще и про циркониевую оболочку забыл...
Dungeon_Keeper писал(а):Вообще твой нос меня достал, я тебя добавлю пожалуй в игнор.
Наконец-то... :)
Закрыто